Профессор Осипов А.И. - поиск истины

Wimar пишет:

Всё легко испытать  - как Вы считаете - Иуда Искариот найдёт своё пристанище в Царствии Небесном ?

И что, профессор Осипов говорит, что Иуда будет в раю?

Если он говорит такое, то это настоящая дикость. Иуда сам отказался от прощения, убив себя.

Старик пишет:
На сколько я понял полемика развивается вокруг Осипова.

Я утверждаю, что профессор Осипов - хороший богослов, очень хорошо знающий святоотеческое Предание.

Вы же поддерживаете тех, кто нападает на него и обвиняют.

Ваш тезис
Я на него ответил:

Я никого не поддерживаю, я сопоставляю всё со Святым Писанием.

Что у профессора Осипова А.И. совпадает со Святым Писанием и соответственно с учением церкви я одобряю и приветствую.

Всё, что входит в несоответствие - изложено в письме Патриарху Александра Люльки, которое содержит цитаты профессора Осипова А.И вызвавшие недоумение и несогласие.
Поэтому сейчас и идёт некоторый сумбурный процесс разбирательства в "обвинительной" части - доказательства того, что именно это Осипов А.И. имел в виду, что это не соответствует учению церкви и христианству ; и оправдательной части.

Admin пишет:
Если он говорит такое, то это настоящая дикость. Иуда сам отказался от прощения, убив себя.

Аплодисменты....

Руслан Остров пишет:

Я Вам предоставил видео на предыдущей странице.

Не услышал там утвердительного ответа.

Старик пишет:


Каждый день со дня Пятидесятницы умирали около 15 тыс. человек в разных странах, которые никогда не знали ничего о Христе, кроме ветхозаветных пророчеств о мессии. Жили праведно в соответствии с ветхозаветными законами и с нетерпением ожидали мессию.
Они судя по всему конечно же все в аду на веки вечные?

Вполне вероятно. Что Вас удивляет? Напр. иудеи до сих пор ждут миссию, не веруют в Христа. О них в Откровении сказано, что спасутся только 144 тыс.чел. Видимо столько и уверует от Первого до Второго Пришествия Господа.

Старик пишет:

Ну конечно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО У НАС НА ФОРУМЕ маститые православные. 
Все остальные неофиты. 
А попы-то у нас последние 15 лет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ШКОЛЯРЫ ТУПЫЕ, ничего не понимающие в православии. 

Дело не в знаниях, а в вере. Тут Вы немного не туда уклонились. Неофит- это не школяр, это ступень веры. На ней можно зависнуть до конца жизни.

старик пишет:А у профессора, к вашему сведению в каждой работе есть библиография с точным указанием какие работы каких отцев он цитирует.
Потрудитесь посмотреть и этого вопроса у Вас больше не возникнет.

Нет уж, лучше ВЫ потрудитесь на этом примере посмотреть жонглерские способности Осипова http://www.omiliya.ru/zachem-hristos-shodil-vo-ad

старик пишет:И как то, что Христос один раз сошел во ад опровергает теорию Осипова?
Он говорит то же самое.

Аха, то, да не то. По Осипову, Христос постоянно всех в аду встречает... 
А Вы ссылочку мою прочтите. Если не понятно, постараюсь дать другую. 

Руслан Остров пишет:
Знаете, мне почему-то кажется, что у "товарищейспасутцавсе" отключены некоторые части головного мозга и сердца...

Господь в этом мире ВСЕМ даёт ВСЁ для Спасения - уже в этом Его Всеблагость, но отчего если :

Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.
(Лк.16:19-31)

И теперь ещё и Христа не слушают, то там - где: и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.(Лк.16:19-31)

Вы считаете, что будет иначе ?

А при чем тут спасутся все?
Спасутся не все.
И будет так.
Но, ЛЮБОВЬ - это даже не свойство природы Бога, а и есть Его сущность.
И Он дает людям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благо, и ВСЕГДА, а не только в этом мире.
А не послушают, не поверят, - это проблема людей, а не Бога.
И прОпасть именно потому, что Бог благ.

Wimar пишет:

 Не услышал там утвердительного ответа.

Ну, тогда можно говорить всё что угодно и обо всём как угодно ))))

Процитируйте слова Осипова, где он учит об Иуде, видео посмотрю завтра.

Неужели он и вправду изрыгнул дикую ересь об апокатастасисе и применил её даже к Иуде?

Нюся пишет:Елена, ты хочешь сказать, что моего не крещённого дедушку после смети его на том свете ВСТРЕТИЛ не Христос, а чёрт???

Вообще-то, Нюся, тебе , как православной, надо знать о состоянии души за гробом первые 40 дней. К Христу на суд душа приводится только на 40-й день после знакомства с раем и адом. А сначала душа встречается с бесами и ангелом-хранителем, если такой есть у души. 

Аха, то, да не то. По Осипову, Христос постоянно всех в аду встречает...

 Надеюсь, знаешь святоотеческое учение о нахождении Христа везде, даже в аду?

Афанасий Великий. "Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти"

http://www.xpa-spb.ru/libr/_Afanasij-Velikij/slovo-o-voploshhenii.html

- Это намереваясь выразить, и Павел говорит: в любви вкоренени и оснозани, да возможете разумети со всеми святыми, что широта и долгота и глубина и высота, разумети же преспеющую разум любовь Христову, да исполнитеся во всяко исполнение Божие (Ефес. 3, 17-19). Ибо Слово, распростершись всюду, и горе и долу, и в глубину и в широту, горе – в творении, долу – в вочеловечении, в глубину – во аде, в широту же – в мире, все наполнило ведением о Боге.

Admin пишет:Процитируйте слова Осипова, где он учит об Иуде, видео посмотрю завтра.

Неужели он и вправду изрыгнул дикую ересь об апокатастасисе и применил её даже к Иуде?

Админ, извините - стеногаммы с профессора Осипова А.И . пока я делать не буду

В общем по этому видео нельзя сказать, что профессор Осипов А.И. говорит именно апокатастасисе, как учил Ориген и языческие философы, именно эту идею о том, что происходит бесконечный ряд уничтожений Вселенной и она каждый раз возрождается в том же виде, что и была он осуждает и отвергает.

Но мнение профессора Осипова А.И. о том, что Иуда Искариот выстрадает свой грех, и Господь его приймет после этого в Царствие Небесное в "уголочек" - просматривается вполне прозрачно

То есть идея о временности "вечных мук" , о всеобщем прощении, о том, что вечных мук нет.

Т.К. - Иуда Искариот - это человек, который совершил наивысший грех в нашем понимании - предал Господа на смерть.

Wimar пишет:
 Надеюсь, знаешь святоотеческое учение о нахождении Христа везде, даже в аду?

Афанасий Великий. "Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти"  

http://www.xpa-spb.ru/libr/_Afanasij-Velikij/slovo-o-voploshhenii.html

- Это намереваясь выразить, и Павел говорит: в любви вкоренени и оснозани, да возможете разумети со всеми святыми, что широта и долгота и глубина и высота, разумети же преспеющую разум любовь Христову, да исполнитеся во всяко исполнение Божие (Ефес. 3, 17-19). Ибо Слово, распростершись всюду, и горе и долу, и в глубину и в широту, горе – в творении, долу – в вочеловечении, в глубину – во аде, в широту же – в мире, все наполнило ведением о Боге.

Вася, привет! Ведение о Боге - это не видение Бога .
В аду души не видят Бога, Он им недоступен, т.к. Его в аде нет. 

Wimar пишет:
 Надеюсь, знаешь святоотеческое учение о нахождении Христа везде, даже в аду?

Афанасий Великий. "Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти"  

http://www.xpa-spb.ru/libr/_Afanasij-Velikij/slovo-o-voploshhenii.html

- Это намереваясь выразить, и Павел говорит: в любви вкоренени и оснозани, да возможете разумети со всеми святыми, что широта и долгота и глубина и высота, разумети же преспеющую разум любовь Христову, да исполнитеся во всяко исполнение Божие (Ефес. 3, 17-19). Ибо Слово, распростершись всюду, и горе и долу, и в глубину и в широту, горе – в творении, долу – в вочеловечении, в глубину – во аде, в широту же – в мире, все наполнило ведением о Боге.

Сам профессор Осипов А.И.:

Однако многие святые пишут и обратное. Например, прп. Макарий Египетский писал: «... так и зачавшие в своём сердце грех и породившие чад беззакония не могут в оный [судный] день избежать страшного и всепожирающего огня, но и души и тела их будут вместе осуждены»[8]. Святитель Игнатий Брянчанинов решительно исключал возможность спасения нехристиан.

Елена-христианка пишет:

Нюся пишет:Елена, ты хочешь сказать, что моего не крещённого дедушку после смети его на том свете ВСТРЕТИЛ не Христос, а чёрт???

Вообще-то, Нюся, тебе , как православной, надо знать о состоянии души за гробом первые 40 дней. К Христу на суд душа приводится только на 40-й день после знакомства с раем и адом. А сначала душа встречается с бесами и ангелом-хранителем, если такой есть у души. 

Это догмат или теологумен?

Руслан Остров пишет:

Но мнение профессора Осипова А.И. о том, что Иуда Искариот выстрадает свой грех, и Господь его приймет после этого в Царствие Небесное в "уголочек" - просматривается вполне прозрачно

То есть он прямо не говорит, что Иуду ждет спасение, а лишь намекает?

Т.К. - Иуда Искариот - это человек, который совершил наивысший грех в нашем понимании - предал Господа на смерть.

Иуда тоже мог бы быть прощен, но он отверг возможность покаяния и совершил самоубийство, он сам обрек себя на ад.

Руслан Остров пишет:
Обратите внимание на заключительную часть.

Радость моя, складывается впечатление, что Вы не слушали Осипова, а читали как на него нападают противники в то время когда говорил профессор.
Примерные слова Осипова:
Да-а, если Иуда вдруг окажется в Раю, как же мы все будем жалеть об этом.
Как мог он, сволочь такая в Рай попасть, гад такой!
Или как?
И далее Алексей Ильич говорит:
Если бы даже Иуда пройдя эти мучения в аду в период до второго пришествия Христова, смог бы вдруг оказаться где-нибудь в уголочке Рая, как бы это было хорошо!
И где тут Вы видите утверждение?
Это пожелание, но не утверждение.
Он как очень православный человек, просто представить себе не может, что кто-то, пусть даже Иуда будет мучатся в аду.
Для него самого это мука.
Но это не утверждение, что будет так.
Это желание.
Или Вы полагаете, что профессор не знает о Суде, геене, черве, огне неугасаемом?
Вы полагаете он такой тупой?
Не приписывайте ему то, что он не утверждает.
Читайте и слушайте внимательно.

По представлению ранних греческих Отцов, души ветхозаветных праведников до пришествия Христова пребывали не в месте мучения, а в подземном царстве, где они ожидали пришествия Спасителя. До сошествия Христа во ад ни патриархи, ни пророки не могли наслаждаться полнотой блаженства [45], но пребывали на «лоне Авраамовом» [46]. В «темнице» же пребывали грешники, умершие, подобно тем, что погибли во дни Ноя, без покаяния. Сошествие Христа во ад может пониматься как проповедь всем умершим – вне зависимости от их нравственного состояния. Впрочем, как было подчеркнуто Климентом, не для всех эта проповедь могла быть спасительной: конечный результат зависел для каждого человека от того, захотел ли он откликнуться на зов Спасителя или нет.

Царство смерти действительно разрушено, и плен, который оно держало, уничтожен. Но поскольку враг и тиран должен быть снова разрушен при кончине века (in fine saeculi), поэтому ныне мы видим его не столько царствующим, сколько разбойничающим (non tam regnari, quam latrocinari) и изгнанным из царства своего, скитающимся по пустыням и дорогам, чтобы найти для себя неверующих [47].
Таким образом, при сошествии Христа во ад диавол был побежден и лишен власти, однако он продолжает действовать до тех пор, пока его власти не будет положен конец при Втором Пришествии Христовом. О победе над диаволом говорится и в следующем тексте, где аллегорически толкуется Мф. 12:29:

архиепископ Иларион (Алфеев)

Старик пишет:

Или Вы полагаете, что профессор не знает о Суде, геене, черве, огне неугасаемом?
Вы полагаете он такой тупой?
Не приписывайте ему то, что он не утверждает.
Читайте и слушайте внимательно.

Читайте Митрополита Иллариона Алфеева - какой "огонь неугасимый" ? )))

До Христа все праведники не подвергались мукам в аду
После - тем более....

Руслан Остров пишет:
Я никого не поддерживаю, я сопоставляю всё со Святым Писанием.

Что у профессора Осипова А.И. совпадает со Святым Писанием и соответственно с учением церкви я одобряю и приветствую.

Всё, что входит в несоответствие - изложено в письме Патриарху Александра Люльки, которое содержит цитаты профессора Осипова А.И вызвавшие недоумение и несогласие.
Поэтому сейчас и идёт некоторый сумбурный процесс разбирательства в "обвинительной" части - доказательства того, что именно это Осипов А.И. имел в виду, что это не соответствует учению церкви и христианству ; и оправдательной части.

Друг мой, я уже два обвинения против Осипова опроверг.
Давайте следующее.

Admin пишет:
Это догмат или теологумен?

Это не догмат, это церковное учение. http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/32.htm

Старик пишет:
Друг мой, я уже два обвинения против Осипова опроверг.
Давайте следующее.

Это вы в себе их опровергли )))

Вы опровергайте слова Христа а не мои

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:
Это догмат или теологумен?

Это  не догмат, это церковное учение. http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/32.htm

Церковное учение изложено в догматах. Если мнение не догматизировано, то оно теологумен.

Старик пишет:
Друг мой, я уже два обвинения против Осипова опроверг.
Давайте следующее.

Ничего Вы не опровергли, Старик, только пытаетесь оправдать неправославные домыслы Осипова, но у Вас это плохо получается. 

Admin пишет:
Церковное учение изложено в догматах. Если мнение не догматизировано, то оно теологумен.

И все??? А как же каноны, традиции и обряды? Или это уже к учению Церкви не относится?
Ты , Сережа, не торопись отвечать, когда тебе ссылки дают, сначала прочти. 

"Логически это учение привело г-на Осипова к следующему выводу: если ад разрушен Христом и лежит в развалинах, как взятая крепость, то люди после смерти сами выбирают для себя место в загробном мире, соответственно состоянию собственной души. Грешникам неуютно и скучно в раю, поэтому они стремятся сами в ад, где будут находиться в своем кругу, среди подобных себе грешников, живущих теми же страстями и интересами. Ад теряет свой метафизический образ огненного озера, о котором предвозвещает апостол Иоанн. Оказывается, муки грешников, которые на земных языках не выразимы и только аллегорически изображаются через различные виды пыток, это только больное воображение, подобное предсмертному бреду инквизитора, перед которым проходят картины его жизни. По мнению г-на Осипова, ад - это приют, желанный для грешников, не лишенный определенного уюта, где сатана, как хозяин, приготовил им свой "сервис".

Но и в этом смелом теологическом броске г-н Осипов не оригинален. У известного сатаниста, поэта Шарля Бодлера в книге "Цветы зла" есть стихотворение под названием "Грешник". Ангел убеждает душу грешника последовать за ним в рай, он уговаривает ее, просит, наконец, бьет жезлом, но грешник упорно отвечает: "Не хочу". Совпадение взглядов преподавателя Основного богословия и члена люциферианской общины, который сочинил гимн сатане, оканчивающийся словами: "Каина дети, ввысь подымитесь, бросьте неправого Бога на землю", мягко говоря, не радует"

Архмандрит Рафаил.

Кстати - это один из оппонентов профессора Осипова А.И.

Архимендрит Рафаил(Карелин)О догматических заблуждениях преподавателя МДА Осипова А.И.


Идеи - если только это слово уместно - гуманизма и либерализма, которые когда-то вдохновляли гностиков, начинают все громче звучать в лекциях и статьях современных теологов-модернистов. Преподаватель Московской Духовной Академии А. И. Осипов выступил с "революционной" теорией, которая представляет собой замаскированную под христианство теософию. Он учит, что Христос Своим пришествием на землю сокрушил ад, уничтожил его, и плодом этой победы пользуются люди, которые живут согласно своей совести и убеждениям независимо от их веры. Прямо не отрицая истинности православной Церкви, он говорит о существовании некой "универсальной церкви", членами которой являются или становятся люди по их нравственным качествам. Благодати как освящающей силы для спасения не требуется.

Взгляды, согласно которым Христос одним Своим пришествием на землю упразднил ад и этим освободил и спас человечество без действия Духа Святого, основавшего Церковь, были известны древним гностикам, подразумевавшим под адом дурную материальность. "Спасение только через исполнение определенных общественных и моральных правил" - это главный догмат либерального христианства, по сути дела уничтожающий остальные догматы.

И так далее....

Руслан Остров пишет:бла-бла-бла
Архмандрит Рафаил.

опять домыслы, теперь Карелина... 
где слова Ильича ?

proxogy пишет:
опять домыслы, теперь Карелина... 
где слова Ильича ?

Ну, почему бла-бла-бла...

А убеждения митрополита Иллариона Алфеева - тоже - бла-бла-бла ?

proxogy пишет:
 
где слова Ильича ?

Ленина ?

Вы по прежнему кроме, как подвергнуть остракизму - доводов не имеете ?

мы о ком тут толкуем?
об Ильиче или о ком другом...