Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+27
Wimar
Алина
Pavinich
olga los
zint
lelik
Ksertoo
Смердяков
Артемолег
Сергей мск
Старик
masigor2
Admin
Sevlagor
_Наталия_
Aleksandr ark
proxogy
Нюся
пинна
noname
Nuklon
footloose
Горюшкин
miha61
Zar
Елена-христианка
Руслан Остров
Участников: 31

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Nuklon 29.06.13 15:18

    Нюся пишет:
    Вечером и без твоей сараюшки благодать! Ты посоветуй, чтобы ДНЁМ было прохладно! Как во дворце Султана Сулеймана в невыносимую жару!. И не набивай себе цену: в Мосвке твоей каменной не растут даже колючки эти!

    Я же тебе сказал, кондиционер, или как полумеры хорошая термоизоляция, как во дворце Сулеймана у которого все без обмана, а колючки, они в пустыне и полупустыне растут, в Москве все тополя больше...Laughing  Но колючки от жары, класс...Laughing 
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 15:20

    Нюся пишет:
    А вам, Руслан, пора уже и пользу людям реальную приносить. Откройте тему : естественная вентиляция в доме и как выжить без вентилятора летом.


    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 363957483 

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 3167944946 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 15:21

    Руслан Остров пишет:Дамы и Господа, давайте по существу темы.

    Мне тоже не жарко, - вентилятор.

    Поговорим о вентиляторах ? Smile
    Так что же по существу?Мы православные должны остерегаться слушать и читать подобную ересь.Вы не видели ролик,где монахи сжигают его книги?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Nuklon 29.06.13 15:21

    Руслан Остров пишет:Дамы и Господа, давайте по существу темы.

    Мне тоже не жарко, - вентилятор.

    Поговорим о вентиляторах ? Smile

    Остров, кстати не слышали о вспышке серозного менингита, а то надо предупредить об опасности.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 29.06.13 15:21

    Nuklon пишет:

    Я же тебе сказал, кондиционер, или как полумеры хорошая термоизоляция, как во дворце Сулеймана у которого все без обмана, а колючки, они в пустыне и полупустыне растут, в Москве все тополя больше...Laughing  Но колючки от жары, класс...Laughing 
    Троль одногорбый!Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 548279 
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 15:24

    Nuklon пишет:

    Остров, кстати не слышали о вспышке серозного менингита, а то надо предупредить об опасности.

    Надо, Вам и карты в руки.
    Только не здесь.
    Если Вы будете зафлуживать тему буду вынужден обратиться к администраторам Smile

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Nuklon 29.06.13 15:25

    Руслан Остров пишет:

    Надо, Вам и карты в руки.
    Только не здесь.
    Если Вы будете зафлуживать тему буду вынужден обратиться к администраторам Smile


    Вперед и с песнейПрофессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 556872
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 15:29

    Nuklon пишет:

    Вперед и с песнейПрофессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 556872

    Вы весь форум превращаете в балаган, или только темы тех, кто вам не человекоугодствует ?
    Я не думаю, что Вы так заслужите уважение.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Nuklon 29.06.13 15:31

    Руслан Остров пишет:

    Вы весь форум превращаете в балаган, или только темы тех, кто вам не человекоугодствует ?
    Я не думаю, что Вы так заслужите уважение.

    Конечно, я же троль одногорбый.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Сергей мск 29.06.13 15:37

    Руслан Остров пишет:

    Надо, Вам и карты в руки.
    Только не здесь.
    Если Вы будете зафлуживать тему буду вынужден обратиться к администраторам Smile


    Уважаемый, именно отсутствие квалифицированных оппонентов
    делает Вас королём площадки, а  вовсе не знание предмета по
    некоторым темам. Одни ушли, других забанили....
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 15:44

    Nuklon пишет:

    Конечно, я же троль одногорбый.

    У Вас есть и лучшие стороны.
    _Наталия_
    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 56
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ 29.06.13 17:25

    Руслан Остров пишет:
    Однако, если придерживаться теории профессора Осипова
    Еще раз Вам повторю, что профессор Осипов не высказывает никаких своих теорий, никаких новых теорий христианства. А.И. строит свои лекции на основе творений Святых Отцов, и справедливости ради он всегда говорит о разных мнениях по тому или иному вопросу.

    Если кто-то не принимаете их мнений, не принимает Священного Предания, то это лишь выводит его из Православной Церкви, но не проф. Осипова.

    "Григорий Богослов... писал: «Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поядает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха» . И объясняет: "Иные даже не имеют возможности и принять дара [Крещения], или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются принять благодати… последние не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы… Ибо не всякий… недостойный чести достоин уже наказания" .

    В то же время должно отметить, что некоторые Отцы, например, преп. Макарий Египетский, однозначно писали: «… так и зачавшие в своем сердце грех и породившие чад беззакония не могут в оный [судный] день избежать страшного и всепожирающего огня, но и души и тела их будут вместе осуждены» .

    Другие святые одновременно говорят и о полном уничтожении ада, и о вечных муках грешников. Очевидно, это было вызвано соображениями духовной пользы конкретных слушателей.

    Так, св. Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь совершенно упразднит ад, писал и обратное: Он «праведников вознесет на небо, а нечестивых ввергнет в геенну» . Свт. Иоанн Златоуст, говоривший, что сошествие Христа сделало ад небом, в другом месте проповедовал: «Ибо и грешникам надлежит облечься бессмертием, не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего - мучения» .

    То есть у святых Отцов, как видим, нет однозначного учения о вечной участи человечества.

    Чем объяснить это очевидное разноречие у Отцов, а иногда и в творениях одного и того же Отца? Общую причину очень точно выразил Н. Бердяев (+1948), когда сказал, что проблема ада «есть предельная тайна, не поддающаяся рационализации» .
    Но христианство и не имеет своей целью открыть эту тайну, поскольку для человека это и невозможно, и, большей частью, не полезно. "


    Как можно легко заметить, у Отцов действительно нет однозначных ответов. Как можно все приписывать Осипову? Он лишь озвучивает общецерковное мнение. Он лишь преподает его нам в сжатом и удобоваримом для нас виде, но не искажая слов святых отцов, а передавая их как есть.

    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 29.06.13 18:19


    Вы конечно выберете, что Вам лепо, но помимо противоречивости заявлений профессора Осипова , явно виден уклон - СПАСУТСЯ ВСЕ (иногда он говорит "праведники") - так в чём тогда миссия Христианства ?

    Он превратил христианство в местечковое явление.

    По Осипову главное бытиь "праведником" - о, сколько таких лицемерных праведников наблюдается в последнее время Smile

    послушайте, вы сами-то прочли?
    Ильичь приводит слова отцов и слегка ёрничает над "тёмными бабками" неспособными мыслить.
    вам надо каждую его фразу разжевать и в рот положить как младенцу? - тогда понятно ваше капризное неприятие профессора - не доросли, вам в ясли надо.

    ваши заявления про уклон, местечковость и всеспасение - голословны.
    вы просто - не понимаете о чём идёт речь и домысливаете или попугайничаете за кем-то (тамо убояшася идеже не бе страх).
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 29.06.13 18:27

    пинна пишет:БОЛЬШЕ МНЕ В ЖИЗНИ ЗАНИМАТЬСЯ НЕЧЕМ 
    я заметил
    но больше кормить вас - не буду.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 18:31

    Богословский анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси

       21 янв, 2013 at 7:12 AM


    В № 16 (64) нашей газеты был опубликован критический анализ книги профессора Московской Духовной академии и семинарии Алексея Ильича Осипова «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» (М., 2007), в которой проповедуется осужденное Православной Церковью учение о конечности адских мук и всеобщем спасении. Через некоторое время в сети интернет, как реакция на нашу статью и другие обличительные материалы по этой теме, стал распространяться видеоролик под названием «Подробный ответ А.И. Осипова на обвинения в ереси», где профессор МДА пространно излагает свою точку зрения по вопросам, в которых он не согласен со Вселенскими Соборами и Святыми Отцами. В связи с этим мы предприняли труд проанализировать ответы Алексея Ильича в свете святоотеческого и канонического учения Православной Церкви.


    В начале видеосюжета из аудитории профессору были зачитаны 9-й анафематизм (постановление церковного Собора или правило Отца Церкви с угрозой анафемы за какую-либо ересь или неправое учение. – Примеч. ред.) против последователей еретика Оригена (Ориген († 254) неправо учил о всеобщем спасении. – Примеч. ред.) святого Царя Юстиниана Великого, принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года, и 124-е Правило Карфагенского Собора 418 года против отвергающих необходимость Крещения младенцев. Именно под эти прещения подпадает учение профессора. «Так могут ли ошибаться Соборы?» – спросила слушательница. А.И. Осипов хорошо понял суть заданного ему вопроса и стал оправдываться, демонстрируя при этом необычайную изворотливость. Он прочел целую лекцию о том, что Соборы Святых Отцов, даже Вселенские, якобы ошибались. Но прежде чем рассматривать его аргументы, выясним, как учит о Соборах Православная Церковь.

    Догмат о Церкви гласит, что она свята и непогрешима. Святитель Филарет Московский следующим образом объясняет причину святости Церкви: «Церковь святая, потому что освящена Господом Иисусом Христом через Его страдания, Его учение, Его молитву и через Таинства. „Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистить банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна“ (Еф. 5, 25–27)». Далее Святитель дает обоснование непогрешимости Церкви: «Важное преимущество Кафолической Церкви состоит в том, что ей, собственно, принадлежат высокие обетования (обещания), что „врата ада не одолеют ее“, что Господь „пребудет с ней до скончания века“, что в ней пребудет „слава Божия о Христе Иисусе во все роды века“; что, следовательно, она никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истине веры или впасть в заблуждение. „Несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться, и говорить ложь вместо истины; поскольку Святый Дух, всегда действующий через верно служащих Отцов и Учителей Церкви, хранит ее от всякого заблуждения“ (Послание Восточных Патриархов о Православной вере, чл. 12)» (Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви).

    Высшим органом управления святой и непогрешимой Церкви Христовой являются Вселенские Соборы, которым в высшей мере из всех церковных институтов свойственна непогрешимость. Их решения принимались при участии Духа Святаго. Они обязательны к исполнению для каждого православного христианина.

    А теперь обратимся к учению о Церкви и ее высшем органе управления, которое проповедует профессор Осипов. Он учит, что не только разбойничьи, но и православные Вселенские Соборы, а также одобренные ими Поместные Соборы могли ошибаться. О прочих православных Поместных Соборах, которые были уже после Вселенских Соборов, и говорить не приходится. Все они, по мысли профессора, погрязли в ошибках и заблуждениях!

    Объясняя, почему он, хотя и проповедует оригенову ересь, не подпадает под анафемы, профессор Осипов подробно разбирает Пятый и Шестой Вселенские Соборы, которые как раз анафематствовали Оригена и его ересь; Пятый Собор предал анафеме, а Шестой поместил решения Пятого Собора в своих правилах, поскольку Пятый Собор не оставил после себя канонов. В качестве доказательства мнимой ошибочности Соборов профессор указывает на то, что святители Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Василий Великий и преподобный Исаак Сирин якобы разделяли Оригенову ересь, но их Святые Отцы Пятого и Шестого Вселенских Соборов анафеме не предали. Отлучен от Церкви был лишь Ориген – по мнению Осипова, из-за ненависти к нему Императора Юстиниана Великого.

    Начнем с прославленного в лике святых Императора Юстиниана. Во-первых, святости не свойственна ненависть. Святость заключается в том, что человек исполняет Заповеди Божии, одна из которых – любить даже своих врагов и обидчиков. Но в то же время православным заповедано ненавидеть врагов Отечества и гнушаться врагами Божиими: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша» (Свт. Филарет Московский).

    А как угодил Богу святой Царь Юстиниан? В «Охридском прологе» святителя Николая Сербского читаем: «Многообразное величие этого Царя нераздельно связано с его глубокой Православной верой. Он веровал и жил по вере. В Великий Пост не вкушал хлеба и не пил вина, но питался овощами и пил воду – и то через день. Воздвиг брань против дунайских варваров, потому что они оскопляли рабов. Это показывает его возвышенное чувство человеколюбия. Был счастлив и успешен и в войнах, и в трудах. Построил великое множество прекрасных храмов, из которых самый красивейший – храм святой Софии в Константинополе. Собрал и издал римские законы. Сам он издал много строгих законов против безнравственности и распутства. Составил церковное песнопение „Единородный Сыне и Слове Божий…“, которое стало исполняться на Литургии с 536 года. Созвал Пятый Вселенский Собор в 553 году. Мирно почил 14 ноября 565 года на 80 году жизни и преселился в Царство Царя Небесного».

    То есть отличительной чертой святого Юстиниана была крепкая истинная вера. Он стоял в ней и ревновал по вере против еретиков, которые поистине есть враги Божии, поскольку искажают Его учение и враждуют против Церкви Христовой. Вот и причина праведной ненависти святого Царя Юстиниана в отношении еретика Оригена.

    А.И. Осипов же говорит о святом Юстиниане, что он «почему-то возненавидел Оригена», будто не понимая природу этого святого чувства. Однако это и не удивительно, ибо, как говорит святой Апостол Павел, душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов (1 Кор. 2, 14–16).

    Но кто такой профессор Осипов? Почему же он восстает против святого Царя Юстиниана и хулит Пятый и Шестой Вселенские Соборы? Сайт «Антимодернизм.ру – православная миссионерская энциклопедия» сообщает о профессоре следующие сведения: крупнейший богослов модернистского направления, представитель «нравственного монизма» (направления богословского модернизма, отрицающего святоотеческое учение об Искуплении, воздаянии и суде), участник экуменического движения, «миролог» (мирология – направление модернистского «православного» богословия 60–80-х гг. ХХ в., идейно обосновывающее участие христиан в т.н. «борьбе за мир»). Преподавал в МДА предмет «Экуменизм». Вместе с митрополитом Никодимом (Ротовым) встречался с папой римским. Многолетний участник еретического экуменического движения. С 1991 по 1998 год был членом комиссии «Вера и Церковное устройство» «Всемирного Совета Церквей» – экуменической организации, которую преподобный Иустин Сербский назвал «еретическим, гуманистическим и человеко-поклонническим обществом, состоящим из 263 ересей, из которых каждая есть духовная смерть». То есть очевидно, что характерная черта профессора Осипова – отсутствие православного стержня, т.е. твердого стояния в Православной вере и склонность к еретическому протестантскому богословию с его неприятием традиции и предания Церкви Христовой. Вот откуда, вероятно, исходит неприязнь профессора-модерниста к святому Царю Юстиниану, утвердившему Православие на Пятом Вселенском Соборе.

    Рассмотрим другие аргументы Алексея Ильича против вечности адских мук. Он, ссылаясь якобы на Слово святителя Иоанна Златоуста на Пасху, утверждает, что этот святой отрицал вечность мучений, и приводит цитату: «Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?! Христос сошел в ад и ни единого во аде не осталось». Однако при сравнении этого отрывка с подлинным текстом Златоуста мы сталкиваемся с недобросовестностью профессора! Ибо святитель Иоанн говорит: «Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, – первенец из умерших». Разве мы не знаем, что все воскреснут?! Но только одни воскреснут для славы вечной, а другие – для вечной муки. Иными словами, эта цитата – преднамеренное искажение слов Златоустого святителя профессором Осиповым, приписавшим святому свою ересь.
    Но мало того, что Златоуст не учил о конечности адских мук. Есть тексты, где он прямо обличает эту ересь.

    «Некоторые говорят, что геенны не будет, потому что Бог человеколюбив. Но разве напрасно Господь сказал, что Он грешников пошлет „в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его“ (Мф. 25, 41)? Нет, говорят, но только для угрозы, чтобы мы вразумились. <…> О великое коварство диавола, о безчеловечное такое человеколюбие! Ибо ему принадлежит эта мысль, обещающая безполезную милость и делающая людей безпечными. <…> Из Писаний, что бы мы ни говорили, противники скажут, что это написано для угрозы. Но если они могут так говорить о будущем, хотя и весьма нечестиво, то о настоящем и уже исполнившемся – не могут. <…> Если кто не верит геенне, то пусть вспомнит о Содоме, пусть подумает о Гоморре, о наказании, которое уже исполнилось и остается доныне. <…> У них было одно преступление, тяжелое и заслуживающее проклятия, но только одно: они предавались неистовой страсти и за это сожжены огненным дождем. А теперь совершаются безчисленные подобные и тягчайшие преступления, но такого сожжения не бывает. Почему? Потому что приготовлен другой огонь, никогда не угасаемый» (Симфония по творениям свт. Иоанна Златоуста. М., 2008). Таким образом, мы видим, что святой Иоанн Златоуст не только не поддерживал ересь Оригена, подхваченную Осиповым, но и называл ее диавольской мыслью.

    Профессор также ссылается на святителя Григория Нисского. Однако святитель Григорий никогда не разделял оригеновых заблуждений. Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский, составил библиотеку «Muriobiblion»,что переводится как «Тысяча книг». Она представляет собой сборник его отзывов на прочитанные им творения христианских и языческих авторов. В «Muriobiblion» также содержатся драгоценные сведения о тех памятниках церковной письменности, которые до нас не дошли. И вот в разделе «Germanon Patriarcon Kwnjtantinoupolewj» святитель Фотий пишет, что в VIII веке святитель Герман, Патриарх Константинопольский, исследовал все творения святителя Григория Нисского. Он признал их совершенно свободными от Оригеновых заблуждений и доказал, что «ложное учение о конце будущих мучений в душеполезные его книги внесено еретиками» (Muriobiblion sive bibliotheca, Фотиевская Библиотека. Изд. 1653, л. 903).

    Распространением лжи является и апелляция А.И. Осипова к преподобному Исааку Сирину. Слова о конечности вечных мук содержатся в так называемом втором томе творений преподобного Исаака, переведенном другим современным защитником ереси Оригена митрополитом Иларионом (Алфеевым) с английского подстрочного перевода этой книги неизвестного сирийского еретика, подписавшего ее именем преподобного Исаака. А с древнесирийского языка эту книгу перевел католик Себастьян Брок.

    Учитывая все вышесказанное, кто может гарантировать, что и другие святоотеческие цитаты Алексей Ильич не исказил или не позаимствовал из каких-либо еретических источников?

    Профессор Осипов приводит и иные аргументы, иронизирует, высмеивает святоотеческую позицию, однако в итоге неубедительным оказывается только он сам. Ибо его аргументы ни в коей мере не доказывают ни его правоты, ни «ошибочности» учения Святых Отцов.

    Рассмотрим теперь вопрос о Крещении младенцев, необходимость которого профессор отрицает, вопреки 124-му Правилу Карфагенского Собора. В качестве подтверждения своего измышления он приводит пример святителя Василия Великого, который крестился в 30 лет, и говорит, что, исходя из правила Карфагенского Собора, святой должен был быть осужден, чего не последовало. Из этого он делает вывод, что Святые Отцы Карфагенского Собора ошиблись и вообще правила Поместных Соборов не имеют догматической силы, то есть не обязательны для исполнения.

    Но, во-первых, эти правила одобрены Шестым и Седьмым Вселенскими Соборами! То есть они все-таки имеют догматическую силу!

    Во-вторых, у святителя Василия Великого есть Беседа 13-я, побудительная к принятию Крещения, в которой он опровергает доводы Осипова. Святитель пишет: «Незапечатленное сокровище удобно похищается ворами; непомеченную овцу безопасно можно отманить. Ты юн? Приведи в безопасность свою юность уздою Крещения. Миновались твои цветущие годы? Не утрать напутствия, не погуби охранительного средства, не рассчитывай на одиннадцатый час, как на первый; потому что и начинающему жизнь надобно иметь пред очами кончину. <…> Да и кто тебе твердо назначил предел жизни? Кто определил срок твоей старости? Кто у тебя достоверным поручителем за будущее? Не видишь ли, что смерть похищает и детей, увлекает и приходящих в возраст? Не один срок положен жизни». Все эти причины святитель Василий выставляет, чтобы убедить сограждан как можно раньше принять Таинство Крещения. Да и жития святых подтверждают правоту слов святителя. Святой праведный Иоанн Кронштадтский родился слабеньким и сразу по рождении стал приближаться к смерти, из-за чего его поспешили окрестить. После Крещения его здоровье пошло на поправку, и впоследствии он прославил Бога и Русскую Православную Церковь своей жизнью и чудесами.

    Однако верх абсурда в ответе А.И. Осипова – это цитирование для оправдания своего заблуждения слов Спасителя о детях: Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился, ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19, 14). Профессор цитирует вторую часть предложения и, толкуя ее по-своему, утверждает, что якобы «таковых», то есть некрещеных детей, есть Царствие Небесное. Но толкование блаженного Феофилакта Болгарского опровергает этот еретический кривотолк: «Матери приносили детей, чтобы дети их получили благословение чрез прикосновение рук Его. Но женщины с детьми подходили в безпорядке и с шумом, а потому ученики и не допускали их. Кроме того, ученики полагали, что достоинство их Учителя может унижаться, если будут подносить детей. Но Христос, показывая, что для Него приятнее тот, в ком нет лукавства, говорит: „пустите детей, ибо таковых есть Царство Небесное“. Он не сказал: „этих“, но „таковых“, то есть простых, невинных, незлобных. Посему если и ныне к какому-либо учителю приходят христиане, предлагая детские вопросы, то учитель не должен удалять их от себя, но должен принять их». Святой Евангелист Марк также описал этот случай (см.: Мк. 10, 14). И блаженный Феофилакт подробнее объясняет его слова: «Заметь, не сказал: сих детей „есть Царствие“, но „таковых“, то есть стяжавших такое же незлобие, какое дети имеют по природе. Ибо дитя не завидует, не помнит зла и, будучи наказуемо матерью, не бежит от нее, но хотя бы и рубище она носила, предпочитает ее царице; так и добродетельно живущий предпочитает мать свою, разумею Церковь, всему и не увлекается житейскими наслаждениями. За то Господь и обнимает таких, говоря: „Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные“, и благословляет их, говоря: „Приидите, благословенные Отца Моего“. Царством же Божиим называет здесь проповедь Евангелия и обещание будущих благ. Итак, кто примет проповедь Божественную как дитя, то есть нисколько не раздумывая и не допуская в себе неверия, тот войдет в Царство Божие и наследует те блага, которые уже приобрел верою».

    Получается, что эти слова Господа нисколько не подтверждают учения А.И. Осипова. Во-первых, здесь говорится не о Небесном Царствии, а о проповеди Евангелия, то есть подчеркивается необходимость оглашения и Крещения. А во-вторых, Господь говорит не именно об этих детях, а о людях, верящих по-детски Его проповеди – таковых есть Царство Небесное.

    Подытоживая наш анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси, следует признать, что эти обвинения вполне обоснованы. Алексей Ильич действительно разделяет заблуждения еретика Оригена и упорствует в них, поэтому подпадает под анафемы Пятого и Шестого Вселенских Соборов, а также под анафемы Отцов Карфагенского Собора и ряда других Поместных Соборов. Кроме того, он разделяет заблуждения еретиков парерминевтов, которые перетолковывали некоторые главы божественных Писаний Ветхого и Нового Завета и понимали их на свой лад.

    В заключение приведем толкование блаженного Феофилакта на слова из Послания святого апостола Павла к Фессалоникийцам: <...> которые подвергнутся наказанию, вечной погибели (2 Фес. 1, 9). «Итак, где оригенисты, баснословящие о конечности мучений? – вопрошает блаженный Феофилакт. – Его, то есть мучение, Павел назвал вечным. Каким же образом у вас вечное может быть временным?»


    Иеромонах Петр (СЕМЕНОВ)http://gazeta-pkrest.livejournal.com/223219.html


    Последний раз редактировалось: пинна (29.06.13 18:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 18:32

    _Наталия_ пишет:
    Еще раз Вам повторю,  что профессор Осипов не высказывает никаких своих теорий, никаких новых теорий христианства. А.И. строит свои лекции на  основе творений Святых Отцов, и справедливости ради он всегда говорит о разных мнениях по тому или иному вопросу.

    То есть у святых Отцов, как видим, нет однозначного учения о вечной участи человечества.

    Как можно легко заметить, у Отцов действительно нет  однозначных ответов. Как можно все приписывать Осипову? Он лишь озвучивает общецерковное мнение. Он лишь преподает его нам в сжатом и удобоваримом для нас виде, но не искажая слов святых отцов, а передавая их как есть.



    Учит.., видимо церковь неправа ни в отношении самоубийц, ни в отношении Иуды Искариота в частности ...
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 18:36

    proxogy пишет:
    я заметил
    но больше кормить вас - не буду.
    Дак вы всегда для меня вареники зажимали!А то можно подумать...Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 413941 
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 18:45

    пинна пишет:Богословский анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси

       21 янв, 2013 at 7:12 AM

    Иеромонах Петр (СЕМЕНОВ)http://gazeta-pkrest.livejournal.com/223219.html

    Отличный ответ, спасибо Пинна.

    Не смущайтесь, у модернистов всегда так - сначала они обижаются и оскорбляют, троллят, потом уходят обиженные и ставят оппонентов в игнор - годами доказано.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 29.06.13 18:49



    Учит.., видимо церковь неправа ни в отношении самоубийц, ни в отношении Иуды Искариота в частности ...
    это только тебе - видимо
    Ильич в ролике что-то непонятно сказал?
    - тебя жаба задушит, если спасётся тот, кто по ТВОЕМУ мнению недостоин спастись?
    _Наталия_
    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 56
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ 29.06.13 18:49

    Руслан Остров пишет:
    скажите мне - зачем явился Христос ?
    Христос пришел, чтобы  спасти всех человеков, а наипаче верных(1 Тим. 4,10).

    Только через Христа, соединившего в Себе Божество и Человечество в виде двух природ, все человечество получает возможность - подчеркиваю! - ВОСсоединиться с Божеством. И профессор этого не отрицает ведь.

    Он и не говорит, будто кого-то спасет Будда, кого-то Мухаммед и пр. Только Христос-Бог, только Его Церковь - оплот спасения - единый для всех человеков.

    "Вне Церкви, конечно, нет спасения. Но что значит вне Церкви? Можно ли безусловно отождествлять канонические, то есть видимые, границы Церкви с Церковью-Телом Христовым?

    Какая, например, Православная Церковь, Русская или Константинопольская, оставалась Церковью, в которой только возможно спасение, когда с 23 февраля по 16 мая 1996 года между ними было прекращено евхаристическое общение (из-за юрисдикционной проблемы в Эстонии)?

    А каким путем и кто входит в Церковь? Только крестившиеся в Православной Церкви? Как тогда оказались в ней ветхозаветные праведники и многие мученики за Христа, не имевшие возможности принять ни Крещения, ни Причащения? Эти вопросы требуют ответа.

    Когда святые Отцы говорят, что спасение только в лоне Православной Церкви, этим самым они не утверждают, что вхождение в нее возможно только через таинство Крещения и что все не принявшие его в земной жизни - то есть подавляющее большинство человечества — погибнут. "


    Профессор Осипов много говорит о Христе, основывает своё богословие на христианстве.
    Но если для Спасения не нужно и креститься и быть христианином (по Осипову) - тогда зачем[/size] ?
    Ну не говорит Осипов, что креститься не надо, что креститься необязательно. Даже наоборот-

    "В том и заключается великая значимость Церкви, что она, будучи Телом, Богочеловеческим Организмом Христовым, а не обычным человеческим обществом, включает в себя и делает своим членом, своей клеточкой каждого с верой (!) принимающего Крещение, в силу чего крещеный соединяется со всеми прочими членами Церкви живыми токами благодати Духа Святого. Это членство человека в Церкви  делает его способным в меру его духовного роста, как воспринимать духовные действия других членов Церкви на себя, так, в свою очередь, и воздействовать на них. Эти взаимодействия выражаются прежде всего в молитве. Однако при этом необходимо иметь в виду, что христианин лишь в той мере пребывает в Церкви и Церковь в нем, в какой он живет по заповедям Христовым и таким образом приобщился Духу Святому (стяжал, как говорил преп. Серафим Саровский, Духа Святого). "

    Нигде он такого не заявляет, это уже ваши додумки, "типа выводы". А не надо ДОдумывать, надо вслушиваться и вчитываться и прежде всего, в слова Отцов, которые Осипов дает в изобилии.

    А они говорят о многих возможных видах Крещения, даже после смерти человека.

    Так на основании чего и какого учения Вы зациклились, как сектанты,  на одном месте из Евангелия, на словах Христа о крещении водой и Духом? Разве это единственное, что Он говорил о спасении?

    А так же, Руслан, не забывайте- Писание есть часть Предания, оно само есть записанное предание. И то и другое для нас - Священно. Хотя Предание и является общепризнанным мерилом, но Вы же сами не отрицаете истинность крещения песком, (равно как и обливания- окропления) крещения мучеников кровью! А почему?

    А ведь это все несет нам Предание, которое говорит нам еще о крещении слезами, например, и о крещении огнем. .. Да мало ли путей, которыми Господь может строит свою Церковь, присоединяет к Ней людей, не уведомляя нас и не спросясь, тем более?

    Тем, кто хочет идти путем прямым, хотя часто полным страданий и лишений, но "не узреть смерти вовеки",  Господь дает Свою Помощь в Своей Церкви, вхождение в которую здесь на земле возможно лишь через Крещение  водой и Духом. Но тех, кто не сподобился этого здесь на земле, но достоин Христа, Бог волен!- Вы согласны, что Он волен? - спасти, как захочет.

    Вы что, боитесь, что кто-то захочет себе крещения огнем? - Гореть в геенне в ужасных муках в месте, где нет срока отбывания наказания, а есть вневременное понятие вечность?

    А может, как император Траян, кто-то захочет быть окрещенным слезами Праведника, и потому будет жить распутно, но... на кого надеясь?
    И опять же, в геенне гореть ему все равно придется, даже если найдется за него такой молитвенник.

    И вот что Осипов говорит:

    "Святой Исаак Сирин писал еще ярче, сильнее: «Он [Бог] ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких - является геенна» . «Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не следствия воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния» . Ибо «где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви» .

    Поразительный ответ на сложнейший вопрос эсхатологии!

    Вот, оказывается, почему существует геенна: не для возмездия, не для бесконечного наказания, а как последнее промыслительное средство любви Божией, Который взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Геенна уготована Богом не для бесконечных мучений человека, а для его спасения! Царство Божие и геенна огненная – суть следствия милости, а не воздаяния! Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби! Также мыслил Григорий Нисский , родной брат Василия Великого. О том же с большой силой говорится в Пасхальном слове.

    Но только глупый (простите за такое выражение) может из подобных утверждений сделать вывод:

    - Ага, загробные муки не бесконечны - поживем здесь в свое удовольствие!


    Послушайте, с какой силой тот же св. Исаак Сирин предупреждает от подобного легкомыслия: [i]«Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней» . [/i]

    Кто согласился бы получить какое угодно богатство, при условии пройти прежде через жестокие пытки садистов?
    Думаю, ни один человек, не потерявший здравого рассудка!

    Когда на одной Международной конференции российские представители демонстрировали видеокассеты с записями пыток и изуверских казней наших военнопленных в Чечне, то многие делегаты не могли этого вынести, закрывали глаза, затыкали уши, выбегали из зала. Даже смотреть было невозможно – а самому подобное испытать? Действительно – ни за какие блага! Так и с геенной, хотя бы она и подлежала ограничению. Если бы только можно было показать, какие страдания предстоят человеку, когда в нем во всей силе откроются и начнут действовать страсти, то, наверное, никто не захотел бы «сейчас пожить как следует – а там что будет».

    Нет, избави нас Бог даже от мгновения соприкосновения с геенной!

    Страшен гееннский опыт тьмы внешней, "блага" вне Бога, хотя бы оно и было ограничено «во времени», хотя бы и завершилось вхождением в Царство. Апостол пишет: «…каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3; 13-15).  

    Это прекрасный образ, показывающий, что и состояние спасения может быть различным.

    Для одного оно со славой и честью за подвиг праведной жизни, другой хотя и спасется, но как бы из огня, поскольку всё им совершённое оказалось духовно бесплодным, скверным, бессмысленным – соломой, сгоревшей при первом же испытании огнем дня вечности (1 Кор. 3, 12). Посмотрите, что происходит с человеком, у которого полностью сгорает дело всей его жизни.

    Отсюда можно понять, почему в Священном Писании находятся такие сильные выражения: «и пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25; 46), «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8;12) и т.д., почему с такой настойчивостью Церковь предупреждает нас о вечных мучениях грешников. Да, любовь не может не сделать всего, что можно, лишь бы спасти любимого от страданий. Потому «остережемся  в душах наших, возлюбленные»! "
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 19:00

    Наталья, из того, что профессор Осипов А.И. говорит - что Царствие Небесное наследует и некрещённый (а это собственно - не православный христианин), что Рая достигают иноверцы - из этого следует, что вообще Церковь Христова не нужна - неужели это непонятно ?
    Теряется весь смысл православного учения, и вообще - Церкви Христовой, как места спасения - Вы это не понимаете ?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 19:01

    Руслан Остров пишет:

    Отличный ответ, спасибо Пинна.

    Не смущайтесь, у модернистов всегда так - сначала они обижаются и оскорбляют, троллят, потом уходят обиженные и ставят оппонентов в игнор - годами доказано.
    Так нас голыми руками не возмёшь.Рот мы им за..крыли.И Вам спасибо.Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 472173 
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 19:05

    [quote="_Наталия_"]

    Вы читали то что приведено из Осипова к письму Патриарху ?

    Я это размещал здесь уже раза три .
    Вы невнимательны.
    Позже - скину Вам в личку, если Вы не трудитесь вникнуть в то, что тут пишут.
    Ну или просмотрите первую страницу ссылку на апокрисисъ и пройдите там текст до самого конца.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 29.06.13 19:07

    пинна пишет:
    Так нас голыми руками не возмёшь.Рот мы им за..крыли.И Вам спасибо.Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 472173 

    Чуть позже я выскажу то, что отрицание необходимости креститься водой и Духом Святым это и есть - хула на Духа Святого !
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 19:10

    Руслан Остров пишет:

    Чуть позже я выскажу то, что отрицание необходимости креститься водой и Духом Святым это и есть - хула на Духа Святого !
    С удовольствием буду ждать!
    _Наталия_
    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 56
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ 29.06.13 19:15

    Руслан Остров пишет:Наталья, из того, что профессор Осипов А.И. говорит - что Царствие Небесное наследует и некрещённый (а это собственно - не православный христианин), что Рая достигают иноверцы - из этого следует, что вообще Церковь Христова не нужна - неужели это непонятно ?
    Понятно, только более чем вашей братии. Понятно, что есть истина непреложная - вне Церкви нет спасения. И её не отрицаю ни я, ни Осипов.

    Теряется весь смысл православного учения, и вообще - Церкви Христовой, как места спасения - Вы это не понимаете ?
    Вы просто не знаете смысла православного учения, поэтому так думаете.

    Вы уже прочли мое длииинное сообщение? Что-то не похоже, чтоб Вы над ним размышляли. Строчите, как пулеметчик, а все без смысла.
    _Наталия_
    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 56
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ 29.06.13 19:18

    Руслан Остров пишет:

    Чуть позже я выскажу то, что отрицание необходимости креститься водой и Духом Святым это и есть - хула на Духа Святого !
    Брате, Вы бредите или все-таки смеетесь над нами, дураками, которые по простоте своей не видят, что Вы засланы Церковь расколоть.

    Вы где видели такую фразу: креститься никому не нужно, и так всевсе спасемся?

    Этого нет и не будет, все остальное, что Вы пишете- лишь воспаленный бред ограниченного ума.

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 29.06.13 19:24

    _Наталия_ пишет:
    Брате, Вы бредите или все-таки смеетесь над нами, дураками, которые по простоте своей не видят, что Вы засланы Церковь расколоть.

    Вы где видели такую фразу: креститься никому не нужно, и так всевсе спасемся?

    Этого нет и не будет, все остальное, что Вы пишете- лишь воспаленный бред ограниченного ума.

    УФФФ.ПОСТ№495 вы читали?Да?Не согласны,тогда,что?БЕЗНАДЁГА.RU:*trallingg=\\: 
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 29.06.13 19:34

    Руслан Остров пишет:По Осипову вообще неважно кем быть - т.к. спасутся все.

    Осипов А.И. просто уничтожил смысл не только христианства, но и любой религии (кроме богоборческих)...
    Нет, он так не говорит. так утверждать-все равно, что говорить "Игнатий Брянчанинов говорит, что погибнут все". Не надо передергивать, он так не утверждает. Он говорит, что в богословии есть две т.з., одинаково авторитетных людей, Святых Отцов. Согласно одной иноверцы ни в коем случае не спасуться, согласно иной - могут спастись, а дальше он дает ссылки на ТЕ и ДРУГИЕ источники. А вы уж верьте, как вашей душе угодно.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 29.06.13 19:41

    пинна пишет:
    Я читаю только тех святых угодников Божиих,через которых говорил Дух Святой,и которые не строчили отсебятину и не излагали свои еретические взгляды и что хуже всего-не выносили в неискушенные массы.
    Так это пожалуйста,кому арбуз, а кому свинной хрящик. Если мне Рафаил Карелин не близок, так я и не поливаю его грязью за каждым углом, просто не читаю и все.

      Текущее время 25.11.24 7:00