Они есть или их нет?

Альбина пишет:
Для того мы и спорим, и разговариваем друг с другом о Боге, чтобы лучше самим понимать Божье Слово, слышать и видеть его значение.
Видите ли, я не считаю правильным принимать чье-то человеческое суждение о добре и зле в виде аксиомы. Прежде я должна убедиться сама для себя в его верности.

То есть, мы тут, на форуме, дадим больше и вернее, чем люди, просиявшие в святости?
Видите ли, человеку нужно иногда не убедиться, а поверить. Вера все-таки отличается от знания. Блажен, кто не видел, но уверовал

Алексей П пишет:
То есть, мы тут, на форуме, дадим больше и вернее, чем люди, просиявшие в святости?
Видите ли, человеку нужно иногда не убедиться, а поверить. Вера все-таки отличается от знания. Блажен, кто не видел, но уверовал

А вера, возникает от разума, цепочки логических наблюдений, чтения ( так было у меня) и в том числе обсуждения на форуме.

Анфиса пишет:А вера, возникает от разума, цепочки логических наблюдений, чтения ( так было у меня) и в том числе обсуждения на форуме.

Анфиса, да я согласен! Только, сдается мне, что Альбина общение на форуме ставит выше, чем святоотеческую литературу. Или я ошибаюсь?

Анфиса пишет:А вера, возникает от разума, цепочки логических наблюдений, чтения ( так было у меня) и в том числе обсуждения на форуме.

Точно! Знание - это вера в то, что имеющаяся информация, есть правда. Таким образом вера "запечана" в знании .

Алексей П пишет:
Анфиса, да я согласен! Только, сдается мне, что Альбина общение на форуме ставит выше, чем святоотеческую литературу. Или я ошибаюсь?

Я не знаю. Если так, то не правильно, конечно.

Алексей П пишет:
То есть, мы тут, на форуме, дадим больше и вернее, чем люди, просиявшие в святости?
Видите ли, человеку нужно иногда не убедиться, а поверить. Вера все-таки отличается от знания. Блажен, кто не видел, но уверовал

Что дает каждый из людей другим, никто не может взвесить, но постоянный разговор людей о Боге , уверена, приятен самому Богу. Думаю, Бог любит такие разговоры, и любит людей, постоянно размышляющих и говорящих о нем.
Вера возникает у всех по разным причинам, в зависимости от душевного устремления человека.
Например, я поверила в Евангелие от Иоанна, оно пробудило во мне веру в Иисуса Христа. А до этого я была атеисткой.

Анфиса пишет:Я не знаю. Если так, то не правильно, конечно.

Нет, я не ставлю ничего не выше, ни ниже. Я обо всем размышляю, и все анализирую.
Но, естественно, мне неприятно будет читать высказывания такого отца, который раздает затрещины, когда не согласен с мнением оппонента. Я бы с таким, наверное, не стала бы и говорить на форуме.

Альбина пишет:
Что дает каждый из людей другим, никто не может взвесить, но постоянный разговор людей о Боге , уверена, приятен самому Богу. Думаю, Бог любит такие разговоры, и любит людей, постоянно размышляющих и говорящих о нем.
Вера возникает у всех по разным причинам, в зависимости от душевного устремления человека.
Например, я поверила в Евангелие от Иоанна, оно пробудило во мне веру в Иисуса Христа. А до этого я была атеисткой.

Думаю тоже, что Бог любит такие разговоры.

Альбина пишет:
Нет, я не ставлю ничего не выше, ни ниже. Я обо всем размышляю, и все анализирую.
Но, естественно, мне неприятно будет читать высказывания такого отца, который раздает затрещины, когда не согласен с мнением оппонента. Я бы с таким, наверное, не стала бы и говорить на форуме.

Не все отцы одинаково авторитетны. Некоторые тоже заблуждались, они тоже люди.

Анфиса пишет:Не все отцы одинаково авторитетны. Некоторые тоже заблуждались, они тоже люди.

Именно об этом я и говорю - они тоже люди, и тоже могли ошибаться.

Альбина пишет:
Вознеслась.

Альбина, это не ответ. Поясняйте, пожалуйста, Ваши мысли. В чем проявляется ВОЗНЕСЕНИЕ? Я не спорю. Я понять хочу.

Георгий Вигант пишет:
Альбина, это не ответ. Поясняйте, пожалуйста, Ваши мысли. В чем проявляется ВОЗНЕСЕНИЕ? Я не спорю. Я понять хочу.

Я читала много классической литературы того времени, и в ней рассказывается, как сурово, с постоянным запугиванием, относились многие православные отцы к простому народу, они пренебрегали нуждами людей, не считались с их человеческим достоинством.Они поддерживали во всем власть, которая не взирала на нищету простых людей, на 14 часовой рабочий день на заводах и фабриках капиталистов. Они преклонялись перед знатью, перед роскошью и богатством, и не замечали тяжелого униженного положения народа.
В большинстве своем отцы были всегда вместе с властью, которая до такой степени презирала свой народ, что даже говорила между собой на французском языке.
Вместе с властью церковь была повергнута и уничтожена разгневанным народом, поддавшимся, в силу своей безысходности, за чуждыми им духовно революционерами. Церковь была разрушена простыми людьми, возненавидевшими власть и церковь до отвержения самого Иисуса Христа, Бога, и ставшими впоследствии атеистами.

Альбина пишет:
Я читала много классической литературы того времени, и в ней рассказывается, как сурово, с постоянным запугиванием, относились многие православные отцы к простому народу, они пренебрегали нуждами людей, не считались с их человеческим достоинством.Они поддерживали во всем власть, которая не взирала на нищету простых людей, на 14 часовой рабочий день на заводах и фабриках капиталистов. Они преклонялись перед знатью, перед роскошью и богатством, и не замечали тяжелого униженного положения народа.
В большинстве своем отцы были всегда вместе с властью, которая до такой степени презирала свой народ, что даже говорила между собой на французском языке.
Вместе с властью церковь была повергнута и уничтожена разгневанным народом, поддавшимся, в силу своей безысходности, за чуждыми им духовно революционерами. Церковь была разрушена простыми людьми, возненавидевшими власть и церковь до отвержения самого Иисуса Христа, Бога, и ставшими впоследствии атеистами.

Вы сказали, что читали "много классической литературы того времени". Я могу узнать фамилии авторов?

Ingwar пишет:
Вы сказали, что читали "много классической литературы того времени". Я могу узнать фамилии авторов?

Толстой, Тургенев, Достоевский, Чехов, Горький. И другие авторы, фамилии которых сейчас не могу быстро вспомнить.

Вы со мной в чем то не согласны? Вы думаете, что все происходило не так, а как-то иначе?

Альбина пишет:
Я читала много классической литературы того времени, и в ней рассказывается, как сурово, с постоянным запугиванием, относились многие православные отцы к простому народу, они пренебрегали нуждами людей, не считались с их человеческим достоинством.Они поддерживали во всем власть, которая не взирала на нищету простых людей, на 14 часовой рабочий день на заводах и фабриках капиталистов. Они преклонялись перед знатью, перед роскошью и богатством, и не замечали тяжелого униженного положения народа.
В большинстве своем отцы были всегда вместе с властью, которая до такой степени презирала свой народ, что даже говорила между собой на французском языке.
Вместе с властью церковь была повергнута и уничтожена разгневанным народом, поддавшимся, в силу своей безысходности, за чуждыми им духовно революционерами. Церковь была разрушена простыми людьми, возненавидевшими власть и церковь до отвержения самого Иисуса Христа, Бога, и ставшими впоследствии атеистами.

Вы говорите о служащих. Но служащие не являются самой Церковью.
Так ВОЗНЕСЛАСЬ сама ЦЕРКОВЬ или нет?

Альбина пишет:
Толстой, Тургенев, Достоевский, Чехов, Горький. И другие авторы, фамилии которых сейчас не могу быстро вспомнить.

Хорошие свидетели ВОЗНЕСЕНИЯ Церкви

Георгий Вигант пишет:
Вы говорите о служащих. Но служащие не являются самой Церковью.
Так ВОЗНЕСЛАСЬ сама ЦЕРКОВЬ или нет?

А кто является самой церковью?

Георгий Вигант пишет:Хорошие свидетели ВОЗНЕСЕНИЯ Церкви

Свидетели жизни того общества.

Альбина пишет:
А кто является самой церковью?

Отличный вопрос! Так что же такое Церковь?

Альбина пишет:
Свидетели жизни того общества.

Ленин тоже был свидетелем того времени. И Николай Второй был свидетелем того времени. И его дети, расстрелянные вместе с ним в подвале одного из домов Екатеринбурга были свидетелями того времени.... Так где же Истина? Кому из свидетелей верить?

Георгий Вигант пишет:
Отличный вопрос! Так что же такое Церковь?

Церковь состоит из тех людей, которые служат ее духовным основанием - святых отцов, священников, всей церковной иерархии. Именно они являются духовными пастырями прихожан, которые также со своей стороны являются членами церкви, но не ведущими.
И вот когда ведущие члены церкви превознеслись в своей гордыне перед той паствой, которую должны были бы оберегать от расхищения ее волками, вот тогда паства перестала быть паствой, а стала обычным простым народом, яростно взбунтовавшемся против подобного к ним отношения основы церкви.

Георгий Вигант пишет:
Ленин тоже был свидетелем того времени. И Николай Второй был свидетелем того времени. И его дети, расстрелянные вместе с ним в подвале одного из домов Екатеринбурга были свидетелями того времени.... Так где же Истина? Кому из свидетелей верить?

Я верю тем, кто рассказывал о жизни простых людей, о том, как они были доведены до отчаяния, и потому произошла революция.
Сытые и довольные люди не встали бы в один ряд с революционерами против царя батюшки и всех остальных батюшек.

Альбина пишет:Церковь состоит из тех людей, которые служат ее духовным основанием - святых отцов, священников, всей церковной иерархии. Именно они являются духовными пастырями прихожан, которые также со своей стороны являются членами церкви, но не ведущими.
И вот когда ведущие члены церкви превознеслись в своей гордыне перед той паствой, которую должны были бы оберегать от расхищения ее волками, вот тогда паства перестала быть паствой, а стала обычным простым народом, яростно взбунтовавшемся против подобного к ним отношения основы церкви.

Альбина, а вы сценарии к фильмам писать не пробовали?

Ищущий пишет:
Альбина, а вы сценарии к фильмам писать не пробовали?

А вы никогда не размышляли о том, почему народ пошел за небольшой кучкой по существу чуждых ему людей, отвергнув собственную веру и традицию? Вы думаете, что по пустякам, мол соблазнили?

Альбина пишет:А вы никогда не размышляли о том, почему народ пошел за небольшой кучкой по существу чуждых ему людей, отвергнув собственную веру и традицию? Вы думаете, что по пустякам, мол соблазнили?

Если не секрет, то зачем мне над этим размышлять? И без этого грехов хватает. Мне за себя думать надо, ответ за себя держать, за свои грехи. Нравится им, пусть ходят, не запретишь, СВОБОДА ДАНА ГОСПОДОМ КАЖДОМУ.

Альбина пишет:
Церковь состоит из тех людей, которые служат ее духовным основанием - святых отцов, священников, всей церковной иерархии. Именно они являются духовными пастырями прихожан, которые также со своей стороны являются членами церкви, но не ведущими.

Приблизительно, но ответ посчиаю верным.

Альбина пишет:
И вот когда ведущие члены церкви превознеслись в своей гордыне перед той паствой, которую должны были бы оберегать от расхищения ее волками, вот тогда паства перестала быть паствой, а стала обычным простым народом, яростно взбунтовавшемся против подобного к ним отношения основы церкви.

А вот с этим не соглашусь. Паства, взбунтовавшаяся против Церкви, является не паствой, а отступничеством. А это уже хула на Господа. Что является страшным грехом. И это не является ПРЕВОЗНОШЕНИЕМ самой Церкви, а всего лишь отступничеством маловерующих людей. И благо, что таких людей было меньшинство. Иначе бы Церковь не просуществовала до наших дней.

Альбина пишет:
Я верю тем, кто рассказывал о жизни простых людей, о том, как они были доведены до отчаяния, и потому произошла революция.
Сытые и довольные люди не встали бы в один ряд с революционерами против царя батюшки и всех остальных батюшек.

Соглашусь. Но при чем здесь Церковь?

Я верю тем, кто рассказывал о жизни простых людей, о том, как они были доведены до отчаяния, и потому произошла революция.

До какого отчаяния, если в 1913 году Россия от переизбытка с\х продукции экспортировала ее за границу. А сейчас закупаем...
Если зарплата рабочего специалиста по покупательной способности была намного выше, чем сейчас
И революция не поэтому произошла, а потому что слишком расцвели либеральные и вольнодумские взгляды на просторах России, потому что люди потеряли страх Божий. Вот и пожинали плоды своей деятельности...

Альбина пишет:
А вы никогда не размышляли о том, почему народ пошел за небольшой кучкой по существу чуждых ему людей, отвергнув собственную веру и традицию? Вы думаете, что по пустякам, мол соблазнили?

Я размышлял. По маловерию. Ведь истинная вера была у тех, кто пошел за 12-тью простыми людьми, часть которых была простыми рыбаками. Которых учил Тот, Кого распяли на кресте И с тех пор прошла не одна сотня лет, но Вера всё жива!!!

Георгий Вигант пишет:Соглашусь. Но при чем здесь Церковь?

Потому что не каждому человеку нужна религия вообще, а кому-то религия нужна, но совсем не в той форме, которую узаконило государство. Несмотря на это, быть православными обязаны были все российские подданные славянского происхождения, не считая грузин и крещеных инородцев. Под угрозой весьма суровых наказаний!
Учащиеся обязаны были изучать Закон Божий и посещать богослужения, чиновники предъявляли начальству справку о прохождении исповеди, солдат и заключенных водили на церковные службы строем.

В 1905 году были сделаны некоторые послабления в области религии. Полагаю, что это заметно смягчило антирелигиозные гонения после 1917 года. Если бы не Указ о веротерпимости, участь священников и неотрекшихся верующих была бы еще страшнее!