Они есть или их нет?

Георгий Вигант пишет:
Приблизительно, но ответ посчиаю верным.

А вот с этим не соглашусь. Паства, взбунтовавшаяся против Церкви, является не паствой, а отступничеством. А это уже хула на Господа. Что является страшным грехом. И это не является ПРЕВОЗНОШЕНИЕМ самой Церкви, а всего лишь отступничеством маловерующих людей. И благо, что таких людей было меньшинство. Иначе бы Церковь не просуществовала до наших дней.

А может быть, отступничеством самих пастырей? Вы весь народ обвиняете в отступничестве, но вы не увидели, в каком положении были люди, а в каком - церковная власть.
Отступники - это те, кто отошел от христианских заповедей милосердия и умеренности во многих вещах.

А церковь и не просуществовала до наших времен, церковь восстановилась из состояния музеев, по большинству.
Люди стремятся к духовности, потому и пошли снова в церковь.

Георгий Вигант пишет:
Соглашусь. Но при чем здесь Церковь?

Да вот, как ни странно - причем. Почему-то во многих революциях церковь оказывается действительно непричем. А тогда оказалась причем.

Елена-христианка пишет: До какого отчаяния, если в 1913 году Россия от переизбытка с\х продукции экспортировала ее за границу.

Было дело! При последнем императоре Россия, похоже, развивалась быстрее всего за всю свою историю.
Но ведь революция случилась не в 1913 году, а в 1917 - после двух с половиной лет первой империалистической войны.

Елена-христианка пишет: А сейчас закупаем...

А вроде зерно Россия уже снова экспортирует, как при царском режиме.

Елена-христианка пишет:Если зарплата рабочего специалиста по покупательной способности была намного выше, чем сейчас

Сколько зарплат в 1913 году должен быть отложить рабочий, чтобы купить автомобиль?

Елена-христианка пишет:И революция не поэтому произошла, а потому что слишком расцвели
либеральные и вольнодумские взгляды на просторах России, потому что люди
потеряли страх Божий. Вот и пожинали плоды своей деятельности...

Если бы в 18 и 19 веке русскому народу не привили бы основы либерализма, терпимости, плюрализма и прочего западного разложения, то революция происходила бы по гораздо более свирепому сценарию. Террор был бы полпотовский! Дворян и священников вырезали бы поголовно. В истории масса примеров. А юного наследника престола не расстреляли бы тайком в подвале, а повесили бы на Красной площади при ликовании народа, как это практиковалось в начале 17 века.

Елена-христианка пишет:
До какого отчаяния, если в 1913 году Россия от переизбытка с\х продукции экспортировала ее за границу. А сейчас закупаем...
Если зарплата рабочего специалиста по покупательной способности была намного выше, чем сейчас
И революция не поэтому произошла, а потому что слишком расцвели либеральные и вольнодумские взгляды на просторах России, потому что люди потеряли страх Божий. Вот и пожинали плоды своей деятельности...

Можно нарисовать какую угодно картинку, конечно. Но лучше смотреть объективно, в таком случае легче избежать ошибок.
Вы читали рассказ Горького "На дне"?

Георгий Вигант пишет:
Я размышлял. По маловерию. Ведь истинная вера была у тех, кто пошел за 12-тью простыми людьми, часть которых была простыми рыбаками. Которых учил Тот, Кого распяли на кресте И с тех пор прошла не одна сотня лет, но Вера всё жива!!!

Ну и что же делали пастыри церкви до 1917? Почему у них овцы оказались маловерными до крайней степени?

Альбина пишет:
Вы читали рассказ Горького "На дне"?

А вы читали "Школу" Гайдара-дедушки? Отец, беглый солдат и знакомый инвалид войны агитируют юного героя за революцию и дарят ему пистолет, а дядя - заводской рабочий советует оставить эти глупости и возвращаться домой.
Прочитал эту книжку в детском возрасте и задумался о том, отчего Октябрьскую революцию называют пролетарской.

Смердяков пишет:
А вы читали "Школу" Гайдара-дедушки? Отец, беглый солдат и знакомый инвалид войны агитируют юного героя за революцию и дарят ему пистолет, а дядя - заводской рабочий советует оставить эти глупости и возвращаться домой.
Прочитал эту книжку в детском возрасте и задумался о том, отчего Октябрьскую революцию называют пролетарской.

Отчего?

Альбина пишет:
Ну и что же делали пастыри церкви до 1917? Почему у них овцы оказались маловерными до крайней степени?

Пастыри церкви находились в симфонии с государством. Пастыри в храмах агитировали за государство и лично за царя, а государство продвигало и охраняло церковь от атеистов и конкурентов из других религий.

Когда государство рухнуло, пастыри оказались виноваты в том, что агитировали за упраздненное государство

Альбина пишет:
Отчего?

От того, что даже из такой абсолютно советской книжки понятно, что революцию устроили никакие не пролетарии, а маргинальные и деклассированные элементы, порожденные империалистической войной. Дезертиры, беженцы, взбунтовавшиеся солдаты.

Смердяков пишет:
От того, что даже из такой абсолютно советской книжки понятно, что революцию устроили никакие не пролетарии, а маргинальные и деклассированные элементы, порожденные империалистической войной. Дезертиры, беженцы, взбунтовавшиеся солдаты.

Да ви что? И вот этот сброд мог захватить власть у интеллигентных , образованных и креативных капиталистов? Хороши же тогда выходят капиталисты если их любой сброд может подвинуть,а по либеральной теории выходит туда им и дорога,они просто не вписались в рынок,побеждает сильнейший.

Альбина пишет:
Ну и что же делали пастыри церкви до 1917? Почему у них овцы оказались маловерными до крайней степени?

Как раз было не так.

Альбина пишет:
Да вот, как ни странно - причем. Почему-то во многих революциях церковь оказывается действительно непричем. А тогда оказалась причем.

Церковь жила как жила всегда. А кому-то захотелось ей добрую жизнь испортить

Стахий пишет:
Да ви что? И вот этот сброд мог захватить власть у интеллигентных , образованных и креативных капиталистов? Хороши же тогда выходят капиталисты если их любой сброд может подвинуть.

Если сброду капиталист платит недостаточную зарплату - сброд это может вытерпеть. Сегодня платят маленькую - завтра авось повысят. Если у сброда нет работы - он тоже может терпеть. Сегодня нет работы - авось завтра работа появится. А если сброд забрали в армию на войну, гноят в окопах и водят в атаку - это уже серьезнее. Сброд может перестать терпеть. Оторванная в храбром бою рука или нога не отрастет даже через 50 лет. А в братской могиле смертью храбрых придется лежать вообще до второго пришествия.
Война - штука форсмажорная и последствия может иметь самые неожиданные и даже печальные. Вплоть до штаба Духонина и Ипатьевского дома!

Альбина пишет:

Можно нарисовать какую угодно картинку, конечно. Но лучше смотреть объективно, в таком случае легче избежать ошибок.
Вы читали рассказ Горького "На дне"?

Альбина, если смотреть объективно, то твое " отчаяние народа" никуда не катит. Революция началась не с народа, а с зажравшейся буржуазии, которой захотелось свободы от монархии.
Вспомни объективно историю- сначала буржуазная революция в феврале 17 года, а уж потом через полгода подсуетились и большевики.
Что касаемо Горького, то этот "певец геволюции" оч. утрированно приподносил свое "дно" на радость хозяевам.
То, что он писал было всегда и везде , но не в больших масштабах, чтобы раздувать до худ.произведения.
Если каждый нечистоплотный "художник" начнет выискивать всю человеческую
грязь по помойкам, то наше искусство превратится в отстойник.

Владимир3b1 пишет:
Церковь жила как жила всегда.

Вот именно. Церковь жила как в 17 веке, а век уже наступил 20! Появились паровозы, пулеметы, трамваи, телеграф, кинематограф и прочие заграничные штуки. А церковь делала вид, что ничего кругом не замечает.

Владимир3b1 пишет:
А кому-то захотелось ей добрую жизнь испортить.

А конкретно можно? Имя, фамилия, статья, срок, национальность? Национальность обязательно!

Смердяков пишет:
Вот именно. Церковь жила как в 17 веке, а век уже наступил 20! Появились паровозы, пулеметы, трамваи, телеграф, кинематограф и прочие заграничные штуки. А церковь делала вид, что ничего кругом не замечает.

А почему делала? Она и сейчас делает вид, что ничего кругом не замечает.

Альбина пишет:
Да вот, как ни странно - причем. Почему-то во многих революциях церковь оказывается действительно непричем. А тогда оказалась причем.

Точно, при чем- столько новомучеников получила Церковь за небольшой срок!

Nuklon пишет:

А почему делала? Она и сейчас делает вид, что ничего кругом не замечает.

А чего она должна замечать? Человеческие грехи, которыми напичкано современное общество? Так Церковь везде всем и каждому предлагала покаяние для спасения, но не кнутом, а добровольно.
Че вам надо? Чтобы Церковь обмирщилась? Но она не для того создана Богом.

Смердяков пишет:А церковь делала вид, что ничего кругом не замечает.

Это вы откуда взяли? Как же не замечала? Замечала. Но помимо паровозов люди по внушению того же чёрта через лженаучных фантазёров, начали сомневаться в религии. Образовалась тоталитарная секта революционеров. Ах да. Целью она конечно ставила не только религию конкретно, но и удовлетворение того, чего не могла оставить...

Смердяков пишет:А конкретно можно? Имя, фамилия, статья, срок, национальность? Национальность обязательно!

Одержимость. Под этим понимаю, что антирелигиозная вражда была причиной дьявольского воздействия на души людей. Никакое зло или добро не является достоянием одной лишь личной воли людей. Ими всегда движет конкретный дух. Почему чёрту понадобилось крушить церковь - понятно. Почва - понятно...

Елена-христианка пишет:
Альбина, если смотреть объективно, то твое " отчаяние народа" никуда не катит. Революция началась не с народа, а с зажравшейся буржуазии, которой захотелось свободы от монархии.
Вспомни объективно историю- сначала буржуазная революция в феврале 17 года, а уж потом через полгода подсуетились и большевики.
Что касаемо Горького, то этот "певец геволюции" оч. утрированно приподносил свое "дно" на радость хозяевам.
То, что он писал было всегда и везде , но не в больших масштабах, чтобы раздувать до худ.произведения.
Если каждый нечистоплотный "художник" начнет выискивать всю человеческую
грязь по помойкам, то наше искусство превратится в отстойник.

Не забывайте, Елена, что революцию поддержал народ. Должны были быть очень серьезные причины для того, чтобы народ пошел против царя и церкви.

Nuklon пишет:

А почему делала? Она и сейчас делает вид, что ничего кругом не замечает.

Что именно. По моему именно православное просвещение делает людей намного зрячими в конкретных вещах. И в чём должна выражаться её замечание?

Nuklon пишет:

А почему делала? Она и сейчас делает вид, что ничего кругом не замечает.

Неужели можно вот так наступать на одни и те же грабли? Нет, думаю, что церковь все хорошо замечает.

Елена-христианка пишет:
А чего она должна замечать? Человеческие грехи, которыми напичкано современное общество? Так Церковь везде всем и каждому предлагала покаяние для спасения, но не кнутом, а добровольно.
Че вам надо? Чтобы Церковь обмирщилась? Но она не для того создана Богом.

Церковь создана не Богом, а людьми.

Альбина пишет:Не забывайте, Елена, что революцию поддержал народ.

Обманутый.

Альбина пишет:Должны были быть очень серьезные причины для того, чтобы народ пошел против царя и церкви.

Сыр в мышеловке.

Nuklon пишет:

Церковь создана не Богом, а людьми.

Церковь - это само тело Божье, устроенная Духом Святым через движимых ей Святых. Потому церковь - это результат соработничества людей и Бога.

Елена-христианка пишет:
Точно, при чем- столько новомучеников получила Церковь за небольшой срок!

Церковь оказалась отброшенной народом во время революции против власти. Почему? Что она совершила такого, что народ выместил на ней свой гнев?

Альбина пишет:
Не забывайте, Елена, что революцию поддержал народ. Должны были быть очень серьезные причины для того, чтобы народ пошел против царя и церкви.

Некоторые православные искренне верят, что революцию в России совершили евреи, не думаю что Вам удастся переубедить их в обратном. Они в это больше чем в Бога верят

Владимир3b1 пишет:

Церковь - это само тело Божье.

Позвольте спросить, а какая именно?

Елена-христианка пишет:
А чего она должна замечать? Человеческие грехи, которыми напичкано современное общество? Так Церковь везде всем и каждому предлагала покаяние для спасения, но не кнутом, а добровольно.
Че вам надо? Чтобы Церковь обмирщилась? Но она не для того создана Богом.

Вы думаете, что народ такой глупый и порочный, что не увидел христианского примера церкви перед глазами? Напрасно вы так думаете. Народ очень хорошо все видит, но пример был иной.

Nuklon пишет:

Позвольте спросить, а какая именно?

Истинная. Вначале не было разделения. Была одна истинная.