Они есть или их нет?

Смердяков пишет:
От того, что даже из такой абсолютно советской книжки понятно, что революцию устроили никакие не пролетарии, а маргинальные и деклассированные элементы, порожденные империалистической войной. Дезертиры, беженцы, взбунтовавшиеся солдаты.

Эти-самые, деклассированные, - они не народ?
Честное слово, совсем недавно перечитал "Школу"... несколько раз ловил себя на том, что очень хочется ощутить в руке рифленую холодную тяжесть... НЕ нужно доводить народ до греха.. ой, не нужно!

мне неприятно будет читать высказывания такого отца, который раздает
затрещины, когда не согласен с мнением оппонента. Я бы с таким,
наверное, не стала бы и говорить на форуме.

Это ты о ком так презрительно? О св.Николае Чудотворце, который дал пощечину Арию-еретику?
Или о св.Иоанне Златоустом, который является одним из трех (!) человек, которому Церковь дала имя Вселенского великого учителя и святителя?
Поистине, дерзость на уровне глупости!

Алексей П пишет:
Эти-самые, деклассированные, - они не народ?
Честное слово, совсем недавно перечитал "Школу"... несколько раз ловил себя на том, что очень хочется ощутить в руке рифленую холодную тяжесть... НЕ нужно доводить народ до греха.. ой, не нужно!

Не народ делает революцию.Революцию делают те элементы,которые стремятся стать во власти.Народ играет лиш роль исполнителя.По завершению переворота,народ становится уже не нужным.И продолжает жить ещё хуже чем жил до революции.Это видно на опыте всех революций.

ДЕЛАЕТ революцию не народ. Народ в ней с энтузиазмом участвует. Убивая, при этом, сам себя, с воодушевлением и героизмом. А когда раны заживают, приходят другие бандиты и грабят все тот же народ. Причем, убедительно доказав ему, что это для его же блага

zint пишет:Не народ делает революцию.Революцию делают те элементы,которые стремятся стать во власти.Народ играет лиш роль исполнителя.По завершению переворота,народ становится уже не нужным.И продолжает жить ещё хуже чем жил до революции.Это видно на опыте всех революций.

Да, революцию "заваривает" не народ, а элиты. Но есть одно маленькое но, элиты должны получить поддержку этого самого народа, а что бы её получить одной болтовни не достаточно, нужен еще соответствующий фон недовольства существующей властью, а что бы этот фон был, нужна власть доведшая свой народ до такого состояния. В 1917 все эти условия были выполнены, был недееспособный император, борьба элит, недовольство народа. В результате "огребли" все. А кто виноват, наверное те кому было больше дано.

Низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому. Классика.
На сегодняшний день, верхам хватает ума прикармливать низы, так чтобы не дохли и не слишком мешали управлять

Алексей П пишет:Низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому. Классика.
На сегодняшний день, верхам хватает ума прикармливать низы, так чтобы не дохли и не слишком мешали управлять

Им хватает не ума, а денег от продажи ресурсов, однако нефть дешевеет, начинаются игры в патриотизм, с использованием всех доступных средств, включая символы советской эпохи, РПЦ и так далее. Боюсь что снова огребут все, а расплачиваться как всегда будет народ.

Алексей П пишет:
Честное слово, совсем недавно перечитал "Школу"... несколько раз ловил себя на том, что очень хочется ощутить в руке рифленую холодную тяжесть... НЕ нужно доводить народ до греха.. ой, не нужно!

Вы правы. Забрать народ в армию, раздать народу оружие и погноить народ пару - тройку лет в окопах, чтобы народ озверел - это самый верный способ спровоцировать революцию и отправиться в Ипатьевский дом.
Или перед войной нужно проводить массовые репрессии. Сажать, ссылать и расстреливать и за анекдот, и за лишнюю корову на дворе, и за родственника за границей, и по подозрению, и просто так для профилактики. Тогда народ будет запуган, станет смирным и единогласным и будет стойко переносить тяготы и лишения службы в военное время.
А при Николае Втором смертную казнь можно было заработать только за теракт или экспроприацию. А сочинители вредных книжек и участники подрывных сборищ отделывались ссылкой в Шушенское. Для мирной жизни это сгодится, но если собираешься воевать мировую войну, то такой либерализм - это самоубийство.

Nuklon пишет:
Проблема в том, что в основной своей массе, те кто был должен явить народу искреннюю и чистую веру, явили не её, а идеологию под названием православие, Третий Рим и так далее, а сами, и вчера и сегодня отнюдь не являют из себя то, что проповедует, а народ, коим мы все являемся очень тонко чувствует ложь и лицемерие, и потому сегодня, когда нет уложения о наказаниях, вас православных 4 процента, из них дай Бог процент действительно людей имеющих чистую, Евангельскую веру, которая любовь. В основном это верующие "идеологи", с ненавистью ко всему, что не вмещается в рамки их "православных" понятий. Их вера, это борьба с чем угодно, с еретиками, католиками, короткими юбками и так далее. Они как попки твердят одни и теже фразы вычитанные ими в псевдопатриотической околоцерковной литературе. Потому я с гордостью говорю, что "завязав" с христианством вообще и православием в частности, ощущаю себя человеком выбравшимся из болота.

Согласен со многим. Но люди это основная проблемма любого общества. Тех кто эксплуатирует идею или веру или религиозный догмат в разы больше тех, кто реально следует и являет своим примером представляемую идею, религиозный догмат или веру. На этом минимуме паразитируют остальные, и по сути не стоят и мизинца тех на ком паратизируют.
Можно уверять, что нужно любить своего врага и подставлять другую щёку, и тем не менее жечь,убивать и истреблять несогласных, прикрывая свои действия любовью и заботой о душе ближнего и делании только добра.
Увы и ах, но факт, весьма печальный.

Смердяков пишет:
Вы правы. Забрать народ в армию, раздать народу оружие и погноить народ пару - тройку лет в окопах, чтобы народ озверел - это самый верный способ спровоцировать революцию и отправиться в Ипатьевский дом.

Окопы окопам - рознь, знаете ли... Наши дедушки, отстоявшие Родину от агрессии мощнейшего противника, в окопах не озверели и не опустились. А как раз наоборот.

Алексей П пишет:
Окопы окопам - рознь, знаете ли... Наши дедушки, отстоявшие Родину от агрессии мощнейшего противника, в окопах не озверели и не опустились. А как раз наоборот.

Блажен, кто верует!

Nuklon пишет:
Проблема в том, что в основной своей массе, те кто был должен явить народу искреннюю и чистую веру, явили не её, а идеологию под названием православие, Третий Рим и так далее, а сами, и вчера и сегодня отнюдь не являют из себя то, что проповедует, а народ, коим мы все являемся очень тонко чувствует ложь и лицемерие, и потому сегодня, когда нет уложения о наказаниях, вас православных 4 процента, из них дай Бог процент действительно людей имеющих чистую, Евангельскую веру, которая любовь. В основном это верующие "идеологи", с ненавистью ко всему, что не вмещается в рамки их "православных" понятий. Их вера, это борьба с чем угодно, с еретиками, католиками, короткими юбками и так далее. Они как попки твердят одни и теже фразы вычитанные ими в псевдопатриотической околоцерковной литературе. Потому я с гордостью говорю, что "завязав" с христианством вообще и православием в частности, ощущаю себя человеком выбравшимся из болота.

Странно, а какое отношение к Христу имеют с твоей точки зрения "неправильные" служители ее?

Елена-христианка пишет:
Это ты о ком так презрительно? О св.Николае Чудотворце, который дал пощечину Арию-еретику?
Или о св.Иоанне Златоустом, который является одним из трех (!) человек, которому Церковь дала имя Вселенского великого учителя и святителя?
Поистине, дерзость на уровне глупости!

Меня, откровенно говоря, совсем уже не интересуют фамилии дерущихся. Я не люблю драчунов.

Алексей П пишет:ДЕЛАЕТ революцию не народ. Народ в ней с энтузиазмом участвует. Убивая, при этом, сам себя, с воодушевлением и героизмом. А когда раны заживают, приходят другие бандиты и грабят все тот же народ. Причем, убедительно доказав ему, что это для его же блага

Полностью согласна с вами.

Смердяков пишет:
Если сброду капиталист платит недостаточную зарплату - сброд это может вытерпеть. Сегодня платят маленькую - завтра авось повысят. Если у сброда нет работы - он тоже может терпеть. Сегодня нет работы - авось завтра работа появится. А если сброд забрали в армию на войну, гноят в окопах и водят в атаку - это уже серьезнее. Сброд может перестать терпеть. Оторванная в храбром бою рука или нога не отрастет даже через 50 лет. А в братской могиле смертью храбрых придется лежать вообще до второго пришествия.
Война - штука форсмажорная и последствия может иметь самые неожиданные и даже печальные. Вплоть до штаба Духонина и Ипатьевского дома!

Так вы месье, сами себе противоречите.
Первую мировую войну сами капиталисты и организовали,что ума не хватило просчитать последствия или денежные знаки помутили разум? Вот мы и приходим к тому ,что перефразируя одного неглупого человека,капиталисты сами себе могильщики.
Капитализм пришел к своему логическому концу,но мы как идиоты успели таки прыгнуть в этот поезд уходящий в никуда.

Вообще то тема изначально задумывалась про БЕСОВ

Михаил55 пишет:Вообще то тема изначально задумывалась про БЕСОВ

Так это все по теме,мамона наваждение дьявола и его слуг,а капитализм в такое светлое будущее нас зовет.

Стахий пишет:
Так это все по теме,мамона наваждение дьявола и его слуг,а капитализм в такое светлое будущее нас зовет.

Эк вывернулся

Альбина пишет:
А может быть, отступничеством самих пастырей? Вы весь народ обвиняете в отступничестве, но вы не увидели, в каком положении были люди, а в каком - церковная власть.

Альбина, Вы невнимательны. Я писал :а всего лишь отступничеством маловерующих людей. И благо, что таких людей было меньшинство. Иначе бы Церковь не просуществовала до наших дней.

Альбина пишет:
А церковь и не просуществовала до наших времен, церковь восстановилась из состояния музеев, по большинству.
Люди стремятся к духовности, потому и пошли снова в церковь.

Восстановились только здания храмов. А Церковь как была, так есть. И никуда не денется.

Nuklon пишет:

Да, революцию "заваривает" не народ, а элиты. Но есть одно маленькое но, элиты должны получить поддержку этого самого народа, а что бы её получить одной болтовни не достаточно, нужен еще соответствующий фон недовольства существующей властью, а что бы этот фон был, нужна власть доведшая свой народ до такого состояния. В 1917 все эти условия были выполнены, был недееспособный император, борьба элит, недовольство народа. В результате "огребли" все. А кто виноват, наверное те кому было больше дано.

Согласен, в то время боролись с нараждающимся парламентаризмом.
Дума при царе, плюгавый, но всё-таки парламент, пытался иногда выра-
жать мнение тех, кто обеспечивал индустриальную мощь страны. А окру-
жение императора выражало интересы тех, кто и спихнул собственно го-
воря страну в пропасть. Достаточно вспомнить загадочное убийство П.А.
Столыпина, который пытался удержать страну от надвигающейся войны,
да и пора вспомнить, кто поставлял ко двору Распутина, Иллиодора
(Труфанова), и прочих. Когда-нибудь , надеюсь, это станет основанием
для открытия как темы.

Друзья!!!!Тема про БЕСОВ!

Георгий Вигант пишет:

Альбина, Вы невнимательны. Я писал :а всего лишь отступничеством маловерующих людей. И благо, что таких людей было меньшинство. Иначе бы Церковь не просуществовала до наших дней.

Восстановились только здания храмов. А Церковь как была, так есть. И никуда не денется.

Невозможно поставить знак равенства между силой церкви в Советском Союзе и теперешней. В Советском Союзе в церкви почти не было прихожан, а теперь в ней их много.
Те люди, которые вышли из революции, и их дети, в своем большинстве отказались от церкви, они стали твердыми атеистами, откинув Бога как глупую темную идею.

Вопрос состоит в том, почему так произошло? Почему люди возненавидели церковь, в которую совсем недавно ходили?
Я не верю в общую непоследовательность и глупость многих масс людей.
Причина кроется явно не в их непоследовательности, а в глубине их чувств, которые внушило им само церковное руководство, длительное время пренебрегавшее народом как плебеями, соединившись с властью.
Они возгордились перед простыми людьми, указали им на их низкое место. Люди это очень хорошо поняли, и ответили соответственно в свое время.
А теперь то время постепенно отдаляется от нас. Обиды забыты, чаще вспоминается атеизм с его фальшью и лицемерием. И люди вновь потянулись в церковь. Причем, сначала пошли и к баптистам, и к свидетелям Иегова, но, вспомнив традицию, повернулись лицом к православной церкви. Надолго ли? Зависит от искусства пастырей собирать овец, а не терять их и не отдавать волкам. Пастырей, призванных думать больше о народе, а не о себе самих, о собственных интересах и тщеславии.

Михаил55 пишет:Друзья!!!!Тема про БЕСОВ!

Всё, больше не буду! Я просто выразил надежду на открытие новой темы.

Альбина пишет:
Вопрос состоит в том, почему так произошло? Почему люди возненавидели церковь, в которую совсем недавно ходили?
Я не верю в общую непоследовательность и глупость многих масс людей.
Причина кроется явно не в их непоследовательности, а в глубине их чувств, которые внушило им само церковное руководство, длительное время пренебрегавшее народом как плебеями, соединившись с властью.
Они возгордились перед простыми людьми, указали им на их низкое место. Люди это очень хорошо поняли, и ответили соответственно в свое время.

Как говорили в таких случаях цензоры в старое доброе советское время "вызывает неконтролируемые ассоциации" Читатель читает про Николая Палкина - а думает про советскую власть. Читает про Бухенвальд - а думает про Гулаг.

Смердяков пишет:
Как говорили в таких случаях цензоры в старое доброе советское время "вызывает неконтролируемые ассоциации" Читатель читает про Николая Палкина - а думает про советскую власть. Читает про Бухенвальд - а думает про Гулаг.

Я не совсем поняла вас. Но ведь тема то про бесов, наверное, не стоит здесь продолжать этот разговор.

Стахий пишет:
Так вы месье, сами себе противоречите.
Первую мировую войну сами капиталисты и организовали,что ума не хватило просчитать последствия или денежные знаки помутили разум? Вот мы и приходим к тому ,что перефразируя одного неглупого человека,капиталисты сами себе могильщики.
Капитализм пришел к своему логическому концу,но мы как идиоты успели таки прыгнуть в этот поезд уходящий в никуда.

Что примечательно: я готов подписаться под каждым словом!

Альбина пишет:

Невозможно поставить знак равенства между силой церкви в Советском Союзе и теперешней. В Советском Союзе в церкви почти не было прихожан, а теперь в ней их много.

Я бы не торопился с такими фразами: Церковь была, конечно, обескровлена, зато кровь, которая текла в ее жилах была по-настоящему густа, добра. Бывает, знаете ли, что нехватка количества вполне компенсируется качеством

Алексей П пишет:
Я бы не торопился с такими фразами: Церковь была, конечно, обескровлена, зато кровь, которая текла в ее жилах была по-настоящему густа, добра. Бывает, знаете ли, что нехватка количества вполне компенсируется качеством

А я и не против этого.

Анфиса пишет:Странно, а какое отношение к Христу имеют с твоей точки зрения "неправильные" служители ее?

В том то и дело, что не какого. Забудь все что ты читала, отцов там и прочие, прочти Евангелие, причем любое, хоть каноническое, хоть нет. И сравни это с учением любой деноминации..., и скажи честно, а много ли общего.

Nuklon пишет: прочти Евангелие, причем любое, хоть каноническое, хоть нет. И сравни это с учением любой деноминации..., и скажи честно, а много ли общего.

Православное вероучение - это евангельское учение, наиболее полно и целостно отражает Евангелие.