Они есть или их нет?

Владимир3b1 пишет:
Обманутый.

Сыр в мышеловке.

Ну вот и подумайте, чтобы не случилось это во второй раз, когда обманутый народ отвернется от церкви.

Nuklon пишет:

Некоторые православные искренне верят, что революцию в России совершили евреи, не думаю что Вам удастся переубедить их в обратном. Они в это больше чем в Бога верят

А как вы думаете - революция использовала праведные методы, или нет. Насчёт евреев не знаю ничего.

Владимир3b1 пишет:

Истинная. Вначале не было разделения. Была одна истинная.

Допустим, но какая же из разделенных?

Владимир3b1 пишет:

Церковь - это само тело Божье, устроенная Духом Святым через движимых ей Святых. Потому церковь - это результат соработничества людей и Бога.

Можно представить, что церковь уже сейчас на небесах, но вопросов это никаких не решит.

Альбина пишет:
Ну вот и подумайте, чтобы не случилось это во второй раз, когда обманутый народ отвернется от церкви.

О чём подумать?

Nuklon пишет:

Некоторые православные искренне верят, что революцию в России совершили евреи, не думаю что Вам удастся переубедить их в обратном. Они в это больше чем в Бога верят

Может быть, они так только говорят, а сами задумываются, чтобы не повторить ошибки прошлого?

Владимир3b1 пишет:

А как вы думаете - революция использовала праведные методы, или нет. Насчёт евреев не знаю ничего.

Насчет праведности, тут я ничего сказать не могу, но твердо знаю только одно, что надо очень сильно довести достаточно миролюбивый русский народ, что бы он вот так, срубая головы церквам...

Nuklon пишет:

Допустим, но какая же из разделенных?

Глупый вопрос. Вы знаете, что я отвечу. Вопрос должен состоять в другом. "Почему я должен верить в то, что одни исказили истинную веру, другие сохранили её?". Вопрос упирается в довольно пространную тему, которую вы должны разобрать лично.

Владимир3b1 пишет:

О чём подумать?

О многом, например, о милосердии, о мере, о большем понимании людей и понимании времени.

Альбина пишет:
Может быть, они так только говорят, а сами задумываются, чтобы не повторить ошибки прошлого?

Ответ в моей подписи

Владимир3b1 пишет:

Глупый вопрос. Вы знаете, что я отвечу. Вопрос должен состоять в другом. "Почему я должен верить в то, что одни исказили истинную веру, другие сохранили её?". Вопрос упирается в довольно пространную тему, которую вы должны разобрать лично.

Да я этот вопрос уже давно разобрал для себя, потому "пишусь" атеистом, хотя это не совсем так.

Nuklon пишет:

Насчет праведности, тут я ничего сказать не могу, но твердо знаю только одно, что надо очень сильно довести достаточно миролюбивый русский народ, что бы он вот так, срубая головы церквам...

О том, кто их довёл - выше. Скажу только то, что у этого была духовная первооснова. Она заседает в душах слабых и мучает сильных. Всё это я много раз испытывал на себе, когда в душе с одной стороны живёт преданность истинной вере, с другой по причине искушения, растёт гнев, который очень трудно побороть и у которого нет личных причин. Оно как смрад зарождается и накапливается в душе. С этим можно даже разговаривать и даже пробно соглашаться, после чего отвергать, если есть на то благодать. Но безблагодатный, духовно-мёртвый народ не смог противостоять этой силы. Как только он её встретил, тут же в беседу, тут же в соглашение, тут же в заговор с ней, против тех, на кого она хочет натравить этих прельщённых ею рабов.

Альбина пишет:
О многом, например, о милосердии, о мере, о большем понимании людей и понимании времени.

Это вы очень верно говорите. Целиком с вами согласен. Сейчас лукавое время и нужно искать просвет везде, где есть жизнь. Не было бы жизни, не было бы и просветов.

Nuklon пишет:

Да я этот вопрос уже давно разобрал для себя, потому "пишусь" атеистом, хотя это не совсем так.

Давайте не трогать эту тему из уважения друг к другу.

Альбина пишет:
Не забывайте, Елена, что революцию поддержал народ. Должны были быть очень серьезные причины для того, чтобы народ пошел против царя и церкви.

Аха, из под кнута.
Альбина, если хочешь поговорить о нашей трагической истории начала 20 столетия, то хотя бы пройдись по историческим ссылкам, а не сов. учебникам.

Nuklon пишет:

Церковь создана не Богом, а людьми.

Понятно...

Владимир3b1 пишет:Но безблагодатный, духовно-мёртвый народ не смог противостоять этой силы. Как только он её встретил, тут же в беседу, тут же в соглашение, тут же в заговор с ней, против тех, на кого она хочет натравить этих прельщённых ею рабов.

Интересно, как в православной империи, с её положением об уголовных наказаниях, с кучей статей об наказание за "не православность" среди "канонического" населения, народ оказался "духовно-мертвым", неужели виноват народ? Может виноваты все же прежде всего те, кто был поставлен что бы народ не был "духовно-мертвым"?

Альбина пишет:
Церковь оказалась отброшенной народом во время революции против власти. Почему? Что она совершила такого, что народ выместил на ней свой гнев?

Ну какой народ, Альбина? Откуда такая чушь?
Это были жиды и маргиналы с алкашами и тунеядцами- вот и весь народ. А народ по возможности прятал святыни по домам...

Эх, потерянное поколение... и не одно.

Елена-христианка пишет:
Аха, из под кнута.
Альбина, если хочешь поговорить о нашей трагической истории начала 20 столетия, то хотя бы пройдись по историческим ссылкам, а не сов. учебникам.

Достаточно вспомнить революцию, чтобы не проходясь по ссылкам, понимать: в отношениях церкви с народом было далеко не все гладко и прекрасно.
И ответственность за это лежит , конечно, не на стаде, а на пастырях.

Некоторые православные искренне верят, что революцию в России совершили
евреи, не думаю что Вам удастся переубедить их в обратном. Они в это
больше чем в Бога верят

Хм... а ты возьми и посмотри на списки геволюционеров и сов.правительства с ВЧК . Тут семи пядей во лбу не надо, чтобы понять по фамилиям.

Nuklon пишет:Интересно, как в православной империи, с её положением об уголовных наказаниях, с кучей статей об наказание за "не православность" среди "канонического" населения, народ оказался "духовно-мертвым"?

Вы не совсем корректно спрашиваете. Духовное богатство не от "православности" зависит. А наказаний за не православность в те времена не было. Это вы наверно с мусульманами перепутали.

Nuklon пишет:Может виноваты все же прежде всего те, кто был поставлен что бы народ не был "духовно-мертвым"

Вы предлагаете православной вере принимать жёсткие меры к тем, кто не хочет жить праведно?

Елена-христианка пишет:
Понятно...

Да ничего тебе Лена не понятно. Я тебе по дружбе даже больше могу сказать. Лен, я не плохо знаю Писание и учение церкви, потому могу свидетельствовать, что твое мировоззрение практически на 100 процентов полностью православное, и с точки зрения "православности", ты права. Но для меня это как раз и является главным аргументом в пользу того, что церковь к Богу не имеет ни какого отношения, потому как говорит не о вере в Бога, а даёт некую идеологию под видом веры. Извини если обидел.

Елена-христианка пишет:
Ну какой народ, Альбина? Откуда такая чушь?
Это были жиды и маргиналы с алкашами и тунеядцами- вот и весь народ. А народ по возможности прятал святыни по домам...

Эх, потерянное поколение... и не одно.

Да если бы народ не поддержал, никакой революции не было бы. Попробуйте создать революцию без поддержки народа!
Вы думаете, для чего используются всевозможные методы информационной войны? Только лишь с одной целью - чтобы народ захотел делать то, что ему предлагают. А если не захочет, то враги будут совершенно бессильны против власти.

Елена-христианка пишет:
Хм... а ты возьми и посмотри на списки геволюционеров и сов.правительства с ВЧК . Тут семи пядей во лбу не надо, чтобы понять по фамилиям.

Впервые соглашаюсь с тобой.

Альбина пишет:
Достаточно вспомнить революцию , чтобы не проходясь по ссылкам, понимать: в отношениях церкви с народом было далеко не все гладко и прекрасно.
И ответственность за это лежит , конечно, не на стаде, а на пастырях.

Ты такая древняя старушка, что помнишь революцию?

Владимир3b1 пишет:

Вы не совсем корректно спрашиваете. Духовное богатство не от "православности" зависит. А наказаний за не православность в те времена не было. Это вы наверно с мусульманами перепутали.

См. Положение об уголовных наказаниях в Российской Империи 1845 года, действовало до 1906, тогда можно будет продолжить разговор.

Nuklon пишет:

Да ничего тебе Лена не понятно. Я тебе по дружбе даже больше могу сказать. Лен, я не плохо знаю Писание и учение церкви, потому могу свидетельствовать, что твое мировоззрение практически на 100 процентов полностью православное, и с точки зрения "православности", ты права. Но для меня это как раз и является главным аргументом в пользу того, что церковь к Богу не имеет ни какого отношения, потому как говорит не о вере в Бога, а даёт некую идеологию под видом веры. Извини если обидел.

Ты лучше посмотри, что пишешь в своей подписи- безсознательное...

Елена-христианка пишет:
Ты такая древняя старушка, что помнишь революцию?

А ты не помнишь? Забыла, что революция была в 17 году?

Nuklon пишет:

См. Положение об уголовных наказаниях в Российской Империи 1845 года, действовало до 1906, тогда можно будет продолжить разговор.

Верно. Но проблема всё равно в другом.

Владимир3b1 пишет:

Верно. Но проблема всё равно в другом.

Проблема в том, что в основной своей массе, те кто был должен явить народу искреннюю и чистую веру, явили не её, а идеологию под названием православие, Третий Рим и так далее, а сами, и вчера и сегодня отнюдь не являют из себя то, что проповедует, а народ, коим мы все являемся очень тонко чувствует ложь и лицемерие, и потому сегодня, когда нет уложения о наказаниях, вас православных 4 процента, из них дай Бог процент действительно людей имеющих чистую, Евангельскую веру, которая любовь. В основном это верующие "идеологи", с ненавистью ко всему, что не вмещается в рамки их "православных" понятий. Их вера, это борьба с чем угодно, с еретиками, католиками, короткими юбками и так далее. Они как попки твердят одни и теже фразы вычитанные ими в псевдопатриотической околоцерковной литературе. Потому я с гордостью говорю, что "завязав" с христианством вообще и православием в частности, ощущаю себя человеком выбравшимся из болота.