Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

Nuklon пишет:
По крайней мере то, что он живет по тем же биологическим законам, и поведение человека основано на тех же принципах что и у всех приматов. Только все сложней.

Вот тут вы, к сожалению, правы! Современный человек, не обремененный религиозностью, зачастую живет именно по биологическим законам... причем, иногда даже более "биологическим", чем у приматов

Алексей П пишет:
Вот тут вы, к сожалению, правы! Современный человек, не обремененный религиозностью, зачастую живет именно по биологическим законам... причем, иногда даже более "биологическим", чем у приматов

То есть, Вы хотите сказать, что все атеисты априори безнравственны и лишены моральных устоев?

Nuklon пишет:
То есть, Вы хотите сказать, что все атеисты априори безнравственны и лишены моральных устоев?

Т.е., вы хотите сказать, что если кто-то сказал "зачастую" - это распространяется на абсолютно всех и каждого, когда-либо проживавшего на планете Земля?

Алексей П пишет:
Т.е., вы хотите сказать, что если кто-то сказал "зачастую" - это распространяется на абсолютно всех и каждого, когда-либо проживавшего на планете Земля?

Но это же не я, а Вы ставите веру, как фундамент нравственности.

Nuklon пишет:

Но это же не я, а Вы ставите веру, как фундамент нравственности.

Это не я, вообще-то

Алексей П пишет:
Это не я, вообще-то

А кто?

Nuklon пишет:

На вопросик ответите?

http://www.predanieneo.com/t5282p90-topic#288607

Nuklon пишет:
А кто?

НЕ "кто", а Кто:
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Мтф,7)

ОльгаСофия пишет:

Можно доминировать вниз, это стремление к эдакому абсолютному смирению и самобичеванию. Тут доминантность направлена в другую сторону, суть не меняется, и тут и там стремление стать самым-самым, пусть даже человек, и не всегда это осознает или позволяет себе в этом признаться. Механизм один и тот же.

Алексей П пишет:
НЕ "кто", а Кто:

Тогда Япония должна быть полностью безнравственна и аморальна.

Nuklon пишет:
Тогда Япония должна быть полностью безнравственна и аморальна.

Во-первых, в Японии представлено ПРавославие.
Во-вторых, нравственность происходит от нравов. А нравы, в разных обществах (и даже - сообществах) - разные. Мораль древнего грека отличается от морали самурая, от морали шахида, от морали строителя коммунизма...

Nuklon пишет:

Можно доминировать вниз, это стремление к эдакому абсолютному смирению и самобичеванию. Тут доминантность направлена в другую сторону, суть не меняется, и тут и там стремление стать самым-самым, пусть даже человек, и не всегда это осознает или позволяет себе в этом признаться. Механизм один и тот же.

То есть, если я Вас правильно поняла.
Православные "доминируют" вниз?
А атеисты - вверх, и Вы не хотите смиряться?

ИМХО, слова "доминировать" и "вниз", практически - антонимы

Алексей П пишет:
Во-первых, в Японии представлено ПРавославие.
Во-вторых, нравственность происходит от нравов. А нравы, в разных обществах (и даже - сообществах) - разные. Мораль древнего грека отличается от морали самурая, от морали шахида, от морали строителя коммунизма...

Оно там представлено не больше, а даже меньше чем скажем Буддизм у нас, потому рассматривать его влияние на устои японцев просто смешно. Вот видите нравы в разных обществах разные, и считаются нормой в тех обществах, и при чем здесь христианство, это только с Вашей точки зрения оно наиболее нравственно, потому как Вы воспитаны в этом обществе. Все относительно.

ОльгаСофия пишет:

То есть, если я Вас правильно поняла.
Православные "доминируют" вниз?
А атеисты - вверх, и Вы не хотите смиряться?

Смирятся, нет конечно. Хорошо, давайте так, кто в понимание православных более высоко стоит, смиренные, кроткие и так далее, и к этому Вы и стремитесь, правильно? А это разве не есть та самая доминантность направленная в другую сторону?

Алексей П пишет:ИМХО, слова "доминировать" и "вниз", практически - антонимы

Это только Ваше ИМХО. Даже доминантность вниз, требует своего видимого подтверждения.

Nuklon пишет:
Это только Ваше ИМХО. Даже доминантность вниз, требует своего видимого подтверждения.

Ну да. Смирение иногда весьма эффективно. )))

Андрей Зар пишет:
Ну да. Смирение иногда весьма эффективно. )))

Очень красиво выглядит

Нуклон, стремление к доминированию - из нашего темного, животного прошлого (вы ведь - язычник-эволюционист )) ).
Христианство - метода вывода человека из под власти его животной природы.
Христианское смирение - один из инструментов этой методы, конкретно направленный на работу с животным (т.е. на ХС - по плоти) свойством - потребности в доминировании.

P.S. Доминирование "вверх - вниз"... Ловко

Nuklon пишет:Очень красиво выглядит

Самое интересное - работает!
Я тоже думал - театр, пока меня один айкидок пару раз в травку-муравку не впечатал. И то не поверил бы, да он своим захватом мне кожу на запястье малость содрал... Гад.

Андрей Зар пишет:Нуклон, стремление к доминированию - из нашего темного, животного прошлого (вы ведь - язычник-эволюционист )) ).
Христианство - метода вывода человека из под власти его животной природы.
Христианское смирение - один из инструментов этой методы, конкретно направленный на работу с животным (т.е. на ХС - по плоти) свойством - потребности в доминировании.

P.S. Доминирование "вверх - вниз"... Ловко

Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.

Nuklon пишет:Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.

Ну какой же атавизм-то? Вот, предположим, есть некий атеист, поступки которого определяются его животным наследием, не важно, индивидуальным (особь) или социальным (стая). И есть христианство, которое имеет методы освобождения от этого обусловленного поведения (ХС - власть плоти).
Где атавизм?

Nuklon пишет:

Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.

Вроде умный человек, и так примитивно понимать христианское мировоззрение!

Андрей Зар пишет:
Ну какой же атавизм-то? Вот, предположим, есть некий атеист, поступки которого определяются его животным наследием, не важно, индивидуальным (особь) или социальным (стая). И есть христианство, которое имеет методы освобождения от этого обусловленного поведения (ХС - власть плоти).
Где атавизм?

Ну от чего оно освобождает, просто направляет в другую сторону.

Nuklon пишет:

Смирятся, нет конечно.

В моем понимании смирение это составляющая Любви.

Любовь, милость и смирение отличаются одними только наименованиями, а силу и действия имеют одинаковые.
Любовь и милость не могут быть без смирения, а смирение не может быть без милости и любви.



А как Вы понимаете, что такое смирение?

Хорошо, давайте так, кто в понимание православных более высоко стоит, смиренные, кроткие и так далее, и к этому Вы и стремитесь, правильно?

Именно: и так далее...

А это разве не есть та самая доминантность направленная в другую сторону?

В Царствие Небесное!

Анфиса пишет:Вроде умный человек, и так примитивно понимать христианское мировоззрение!

А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?

Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук. 14:11) (Господь говорит о "доминанте").

4 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
(Мтф,5)

ОльгаСофия пишет:Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук. 14:11) (Господь говорит о "доминанте").

Я хорошо знаю Евангелие, можно мне не напоминать.

Nuklon пишет:
А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?

Поздравляю, гражданин, - соврамши!
(М.Булгаков, "Мастер и Маргарита")