Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

Nuklon пишет:
Я хорошо знаю Евангелие, можно мне не напоминать.

А я не только Вам. Нашла интересное совпадение!

Алексей П пишет:
Поздравляю, гражданин, - соврамши!
(М.Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Прежде чем бросать обвинения, потрудитесь напрячь мысль, и своими словами указать мне, где же я солгал.

Итак, где соврамши:

Nuklon пишет:
А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?

1. Вся идея отнюдь не сводится к банальному этому-самому.
2. Принципиально новое вам дали уже, повторяться не буду
3. Сложного там много чего. Чему свидетельствует ваше полное непонимание.

Алексей П пишет:Итак, где соврамши:


1. Вся идея отнюдь не сводится к банальному этому-самому.
2. Принципиально новое вам дали уже, повторяться не буду
3. Сложного там много чего. Чему свидетельствует ваше полное непонимание.

Это не ответ.

Nuklon пишет:
А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?

Да просто для меня в христианстве ИСТИНА!

Nuklon пишет:

Это не ответ.

Напротив, это ответ

Анфиса пишет:Да просто для меня в христианстве ИСТИНА!

Видите как просто, а для меня нет.

Алексей П пишет:
Напротив, это ответ

Ответ предполагает развернутую мысль, причем свою собственную.

Nuklon пишет:
Ответ предполагает развернутую мысль, причем свою собственную.

Я вам ответил, что христианство вовсе не сводится к тому, чтобы не делать зла своему ближнему. Если вы хотите более полного ответа, то он представлен в многочисленных и отнюдь не простых трудах, пересказывать которые у меня сейчас нет ни возможности ни желания.
Рекомендую начать с Нового Завета. Удачи!

Nuklon пишет:Ну от чего оно освобождает, просто направляет в другую сторону.

Это язычество тысячелетие назад "просто направляло в другую сторону", канализируя инстинкты в некий социальный порядок. Да, в том числе и с применением "дидактических сказок".
Христианство более радикально. Оно объявляет о "проклятости земли" и "повреждении природы". Призывает (и дает инструменты) к независимости мотивов поведения от "голоса плоти" вообще: плоть тленна - дух бессмертен. Отсюда и, мягко говоря, непонятность рекомендаций любить врагов и вырывать себе глаз.
Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

Андрей Зар пишет:
Это язычество тысячелетие назад "просто направляло в другую сторону", канализируя инстинкты в некий социальный порядок. Да, в том числе и с применением "дидактических сказок".
Христианство более радикально. Оно объявляет о "проклятости земли" и "повреждении природы". Призывает (и дает инструменты) к независимости мотивов поведения от "голоса плоти" вообще: плоть тленна - дух бессмертен. Отсюда и, мягко говоря, непонятность рекомендаций любить врагов и вырывать себе глаз.
Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

и всё-таки ВЗ заповедь требовала справедливости и помощи (назовём это и любовью) по отношению и к ближнему(еврею), и ко пришельцу, и ко вдове, и к родителям. И Пророки израильские с горечью ставили им на вид страшнейшие их преступления этих простых заповедей, грозили гневом Божьим, умоляли и плакали, призывая вспомнить все милости Божьи к народу избранному, пробовали обратить сердца на покаяние. Но гибельные нашествия приходили, моровые язвы морили, междусобные брани кровили...И до сих пор народ не покаялся в Богоубийстве. И нам оставлено ПОКАЯНИЕ. Всем народом мы, как Неневия ещё не покаялись, но Слава Богу не заросла ещё тропа покаянная. А кто не видит этого, а только твердит, что ВСЁ у нас плохо в этом плане - тот пусть покается в грехах, и познает его мерзость.

Андрей Зар пишет:
Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

Правильно, идеальная религия для управления массами, потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.

Nuklon пишет:
Видите как просто, а для меня нет.

Может потому, что не получили Дар веры. Поэтому бесполезно дискутировать.

Анфиса пишет:Может потому, что не получили Дар веры. Поэтому бесполезно дискутировать.

Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.

Nuklon пишет:
Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.

Нет. Вера - это дар свыше. Который, развиваясь в человеке, просвещает и разум

Алексей П пишет:
Нет. Вера - это дар свыше. Который, развиваясь в человеке, просвещает и разум

Это я уже заметил, читая православную литературу и посещая православные сайты.

Nuklon пишет:

Это я уже заметил, читая православную литературу и посещая православные сайты.

А квантовую физику не пробовали на вкус, учась в третьем классе средней школы?

Алексей П пишет:
А квантовую физику не пробовали на вкус, учась в третьем классе средней школы?

Нет, не пробовал, а Вы?

Nuklon пишет:

Нет, не пробовал, а Вы?

Я - нет. Но я и не крутил пальцем у виска, когда кто-то о ней (квантовой физике) упомянал

Алексей П пишет:
Я - нет. Но я и не крутил пальцем у виска, когда кто-то о ней (квантовой физике) упомянал

Я тоже, но когда я вижу очевидную глупость, покрутить пальцем, огромный соблазн.

Nuklon пишет:

Я тоже, но когда я вижу очевидную глупость, покрутить пальцем, огромный соблазн.

Не судите опрометчиво
(кардинал Ришелье, если верить А.Дюма)

Nuklon пишет:
Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.

Так опять смешали. Кто отрицал Дар? Сначала Дар -затем познание разумом. А зачем Бог дал разум?

Анфиса пишет:Так опять смешали. Кто отрицал Дар? Сначала Дар -затем познание разумом. А зачем Бог дал разум?

Тогда разумом, докажите мне существование Бога, Его троичность, раз в следствие дара, это становится возможным познать разумом.

Nuklon пишет:

Правильно, идеальная религия для управления массами, потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.

Ваша теория не работает. 1.Христианство не только для бедных , но и для богатых.
2. Создатели христианства не знаменитые философы, а неграмотные рыбаки.
3.Духовный опыт верующих говорит о реальности Бога.
4.Как мною верующей управляют? В чем это проявляется?

Nuklon пишет:

Тогда разумом, докажите мне существование Бога, Его троичность, раз в следствие дара, это становится возможным познать разумом.

Разумом для меня, это цепочка логических наблюдений, размышлений, чтение книг....

Nuklon пишет:
Правильно, идеальная религия для управления массами,

ВЗ Закон? Да, неплохо. В результате - сплоченное боеспособное племя, народ. А что плохого? Организованное общество лучше, чем аморфная толпа - кто в лес, кто по дрова: друг дружке из-за украденного осла или жены горло перегрызут. )))
Спасение на уровне популяции, так сказать.

потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.

Приступаю к думанию... )))
Априори - да, потому как от влияния плоти и инстинктов никуда не денешься. Постоянно следить нужно, чтобы не было неосознанной ("тот, кто по плоти - слепец") инстинктивной мотивации, когда разум отключается (гнев, страх, че-нить более приятное...) Ну а убежденность в своей недостойности - очень хороший инструмент самоконтроля, предохранитель, так сказать, от гордыни: я мол - и так достоин и совершенства достичь - раз плюнуть, и следить за своими мотивами мне не досуг. Перестанешь следить - миллионы лет животной эволюции возьмут верх над тоненьким налетом разума.)
Чё делать тогда? Все, кирдык?.. Не-а. Осознай свою ошибку (покаяние), вновь соединись со Спасителем (Он, вообще-то, эту самую смертную человеческую (животную) природу победил) и - вперед, к победе разумного, светлого, доброго над животным, темным, злым.

Что тут сложного для понимания? Не понимаю.

Анфиса пишет:Ваша теория не работает. 1.Христианство не только для бедных , но и для богатых.
2. Создатели христианства не знаменитые философы, а неграмотные рыбаки.
3.Духовный опыт верующих говорит о реальности Бога.
4.Как мною верующей управляют? В чем это проявляется?

Очень даже работает, посмотрите на власть имущих вчера или сегодня, номинально они верующие или помазанные, причем не важно какая религия, везде одинаково. Вся власть от Бога. Не от Бога только та власть что гонит религию, она за грехи попущенная, если не гонит, то от Бога, что бы сия власть не творила.

Написали Евангелия и так далее, совсем не простые рыбаки.

Духовный опыт не говорит не о чем, он у всех разный.

Как отдельной единицей, то тут только в плане исполнения правил. В глобальном, Вас слишком мало. А в прошлом это была часть идеологии государства. Попросту говоря, очень удобно управлять массовым сознанием, когда массы одержимы той, или иной идеей. Посмотрите на Исламские государства, как это происходит там.

Nuklon пишет:

Очень даже работает, посмотрите на власть имущих вчера или сегодня, номинально они верующие или помазанные, причем не важно какая религия, везде одинаково. Вся власть от Бога. Не от Бога только та власть что гонит религию, она за грехи попущенная, если не гонит, то от Бога, что бы сия власть не творила.

Написали Евангелия и так далее, совсем не простые рыбаки.

Духовный опыт не говорит не о чем, он у всех разный.

Как отдельной единицей, то тут только в плане исполнения правил. В глобальном, Вас слишком мало. А в прошлом это была часть идеологии государства. Попросту говоря, очень удобно управлять массовым сознанием, когда массы одержимы той, или иной идеей. Посмотрите на Исламские государства, как это происходит там.

Ну и какими доказательствами подкреплена ваша теория "управления..."?

Анфиса пишет:Ну и какими доказательствами подкреплена ваша теория "управления..."?

Посмотрите на историю любого государства. Вождь, рядом шаман под ними народ. Шаман всегда наделяет вождя неким мистическим свойством, вождь всегда, или потомок или воплощение, или помазанник, в любом случае от Бога. Или попушен, в случае если отодвигает шамана.

Андрей Зар пишет:

Что тут сложного для понимания? Не понимаю.

Я уже ответил и выше и ниже, к чему задавать один и тот же вопрос, по разному его формулируя.