Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

ОльгаСофия пишет:

Сами же говорили: был православным. Или я что-то не поняла?

Бывших православных не бывает!

Ну если только так, то я могу утверждать, что бывших атеистов не бывает

Nuklon пишет:

Ну если только так, то я могу утверждать, что бывших атеистов не бывает

Вот я. Бывший атеист.

Sevlagor пишет:Вот я. Бывший атеист.

А я раньше считал себя православным, не так давно за правило по привычке хватался А говорят такого не бывает

Nuklon пишет:
А я раньше считал себя православным, не так давно за правило по привычке хватался А говорят такого не бывает

Наверное не были, а только считали. Дело ведь не в вычитывании правила.

Nuklon пишет:
А я раньше считал себя православным, не так давно за правило по привычке хватался А говорят такого не бывает

Вот именно ,что считал себя православным.А на самом деле им не был.

Sevlagor пишет:Наверное не были, а только считали. Дело ведь не в вычитывании правила.

Я в курсе в чём дело, считайте что не был, так Вам будет проще

Nuklon пишет:
Я в курсе в чём дело, считайте что не был, так Вам будет проще

Я то здесь при чем? Что мне будет проще? Я вот подумал, Nuklon. Меня терзают смутные сомнения. А как это Вы были православным? Чего-то не сходится. У верующих есть личный положительный опыт, поэтому они и верующие.

zint пишет: Вот именно ,что считал себя православным.А на самом деле им не был.

А настоящий православный, это когда полторы извилины в голове, это когда он раскрыв рот слушает всякие байки о сетях мешающих космическим кораблям долететь до Марса, (слышал и такое), это человек безоговорочно верящий в креационизм и так далее и тому подобное, если это так, то действительно, я им некогда не был

Нуклон, а как это про тебя понять: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

Нюся пишет:Нуклон, а как это про тебя понять: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

Да вот Нюся, решили что я вот-вот уверую, и назвали тему. Ты веришь что я уверую?

Nuklon пишет:
Да вот Нюся, решили что я вот-вот уверую, и назвали тему. Ты веришь что я уверую?

Ты выбрал верный путь, дорогой товариЩ! Идея обратить тебя будет жить на форуме вечно и давать пищу лучшим умам! Прощай, и живи долго-долго! ....

Nuklon пишет:
А настоящий православный, это когда полторы извилины в голове, это когда он раскрыв рот слушает всякие байки о сетях мешающих космическим кораблям долететь до Марса, (слышал и такое), это человек безоговорочно верящий в креационизм и так далее и тому подобное, если это так, то действительно, я им некогда не был

Короче,по вашему,православный , это безграмотный ,"забитый",несчастный человек.А человек верящий в материю,которая сама собой всё творит,хотя и является не живой,это - высоко образованный и умный.Большинство величайших ученых прошлого времени и наших дней были и остаются верующими в Бога людьми. Вот, к примеру, слова одного из основоположников астрономии нового времени, немецкого ученого Иоганна Кеплера, который в познании звездного мира черпал прежде всего неиссякаемую радость богопознания: "О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!.. Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты удостоил меня этой величайшей радости: изучать творение Твое... О, как велик наш Бог! Да воспевает непрестанно душа моя славу Его!" .Знаменитый астроном Фламмарион Камиль говорит: "Математический порядок астрономической организации Вселенной обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов", "Верховный Виновник всей стройности и красоты. Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия, Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой..." У этих учёных тоже полторы извилины в голове?

zint пишет: Короче,по вашему...

Да нет, почему же, есть достаточно много образованных и умных людей и среди верующих. Но "примитивщики" сильно портят картинку

Nuklon пишет:А настоящий православный, это когда полторы извилины в голове, это когда он раскрыв рот слушает всякие байки о сетях мешающих космическим кораблям долететь до Марса, (слышал и такое), это человек безоговорочно верящий в креационизм и так далее и тому подобное, если это так, то действительно, я им некогда не был

Ну и слава Богу! Обычный, нормальный православный.

Nuklon пишет:Ну если только так, то я могу утверждать, что бывших атеистов не бывает

И такой аргумент Вы приводите верующим христианам? Дело в том, что слова "бывших православных не бывает" они могут подтвердить Св.Писанием. И на Ваши слова о "бывших атеистах" тоже есть подкрепление.
И, самое интересное, Вы вынуждены будете принять такую их аргументацию, т.к. считаете правомерным со своей, атеистической уже стороны, грузить их "наукообразностью".
Симметрия, знаете ли. )))

Андрей Зар пишет:
И такой аргумент Вы приводите верующим христианам? Дело в том, что слова "бывших православных не бывает" они могут подтвердить Св.Писанием. И на Ваши слова о "бывших атеистах" тоже есть подкрепление.
И, самое интересное, Вы вынуждены будете принять такую их аргументацию, т.к. считаете правомерным со своей, атеистической уже стороны, грузить их "наукообразностью".
Симметрия, знаете ли. )))

Хорошо, буду говорить политкорректно, я ранее считавший себя православным, или так, человек похожий на Имама, или люди называющие себя буддистами. Так пойдет, ну что бы без споров относительно формулировок

Nuklon пишет:Хорошо, буду говорить политкорректно, я ранее считавший себя православным, или так, человек похожий на Имама, или люди называющие себя буддистами. Так пойдет, ну что бы без споров относительно формулировок

Завтра. Сейчас - баиньки пойду, Морфей одолевает. )))

Доброй Удачи!

Нюся пишет:

Ты выбрал верный путь, дорогой товариЩ! Идея обратить тебя будет жить на форуме вечно и давать пищу лучшим умам! Прощай, и живи долго-долго! ....

Это форум верный путь? Пф...
Не идея будет жить вечно, а страсть, если точнее. Не пищу будет давать, а глад духовный. Лучших умов в мире не осталось. Наша доля - осквернённые уста и ум, дело которых - молчать, как свидетельствует Писание.

Nuklon пишет:

Ну если только так, то я могу утверждать, что бывших атеистов не бывает

Утверждаете, что Вы - атеист?

А мне вот, интересно узнать у Вас

Думаете, после смерти Жизни нет Жизнь кладбищем заканчивается Если так, то Вам не страшно

http://www.predanieneo.com/t4615p60-topic#288221

Nuklon пишет:
Да нет, почему же, есть достаточно много образованных и умных людей и среди верующих. Но "примитивщики" сильно портят картинку

Так всё таки не у всех православных,как вы пишете ,полторы извилины в мозгу.И порча картинки здесь ни причём.На всякого мудреца довольно простоты.

ОльгаСофия пишет:

Утверждаете, что Вы - атеист?

А мне вот, интересно узнать у Вас

Думаете, после смерти Жизни нет Жизнь кладбищем заканчивается Если так, то Вам не страшно

http://www.predanieneo.com/t4615p60-topic#288221

Нет, совершенно не страшно. Смысл боятся неизбежного?

КАК УМИРАЛИ ЗНАМЕНИТЫЕ АТЕИСТЫ

Однажды группа учёных провела исследование, как умирали знаменитые люди, не веровавшие в Бога, что они говорили перед смертью.
Результаты этих исследований оказались довольно любопытными...

ВОЛЬТЕР - великий насмешник.
У него был ужасный конец. Его медсестра говорила:
"За все деньги Европы я не желала бы видеть такую смерть, какой она была у Вольтера, - смерть неверующего".
Вольтер всю ночь кричал о помиловании...

ДАВИД ХЬЮМ - атеист.
Перед смертью он постоянно кричал:
"Я нахожусь в пламени!"
Его отчаяние было ужасным...

НАПОЛЕОН - император.
Его лечащий врач писал: "Император умер в одиночестве, всеми оставленный. Его предсмертная борьба была ужасной...".

КАРЛ IX:
"Я погиб. Я это ясно сознаю".

ГОББС - английский философ:
"Я стою перед страшным прыжком во тьму".

ВОЛЬФГАНГ ГЁТЕ:
"Больше света!"

ФРИДРИХ НИЦШЕ :
умер сумасшедшим.

ЛЕНИН :
умер, будучи помрачен в разуме.
Он просил у стола и стульев прощение за свои грехи...
Как это странно для человека, который был для миллионов людей вождём и идеалом...

ЗИНОВЬЕВ - соратник Ленина,
расстрелянный по приказу Сталина.
"Слушай, Израиль, Господь наш Бог есть единый Бог", -
вот последние слова одного из руководителей атеистического государства.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ - английский премьер-министр времён Второй мировой войны:
"Какой же я безумец!"

ЯГОДА - глава советской тайной полиции:
"Должен быть Бог. Он наказывает меня за мои грехи".

ЯРОСЛАВСКИЙ - президент атеистического интернационального движения: "Прошу, сожгите все мои книги. Посмотрите на Святого! Он ждет меня уже давно. Он здесь!"

Опять какие то не названные ученые, кто там достоверно знает кто и что говорил перед смертью, я видел умирающих людей, честно говоря не видел что бы кто то думал о Боге, все больше о мелочах. Что вообще за привычка такая везде говорить о каких то ученых, сказавших, доказавших и прочие. Поймите правильно, если хотя бы один из часто описываемых на страницах форума "научных" феноменов, описанных горе-учеными имел бы под собой серьёзные основания, это давно бы уже изучалось, ставились научные эксперименты на самом высоком уровне. А так это все на уровне естествоиспытателей, у меня порой волосы дыбом встают от их "экспериментов", например снятие энцефалограммы с трупа, когда химическая реакция разрушения нейронов, сопровождаемая электрохимической реакцией, выдается за признаки жизни после смерти. Смешно, если не было бы грустно. И все вот это тиражируется интернетом, снимают какие то фильмы, люди смотрят, верят. В голове у многих полная каша. Понимаете в чем дело, если бы хоть одно явление утверждаемое "верующими-учеными" подтвердилось, это привлекло бы огромные гранты и количество людей, желающих заработать имя и деньги. Однако этого нет.

Nuklon пишет: Смысл боятся неизбежного?

Правильно, бояться не нужно. Нужно готовится. Хотя, и готовиться - бесполезно: как? к чему?)))

Хм... А попробуйте не боятся смерти, не прячась от этого страха за повседневной суетой и, при этом, мысленно не экстраполируя (не фантазируя, по Вашему) свой опыт жизни туда, за грань...

Андрей Зар пишет:

Хм... А попробуйте не боятся смерти, не прячась от этого страха за повседневной суетой и, при этом, мысленно не экстраполируя (не фантазируя, по Вашему) свой опыт жизни туда, за грань...

Понимаете в чем дело, я прекрасно осознаю смерть, я вовсе не прячусь за повседневной суетой, или самообманом. И что, не понимаю, а чем меня должно пугать то, что после смерти меня ждет небытие? Что здесь такого невероятно страшного?

Nuklon пишет:Понимаете в чем дело, я прекрасно осознаю смерть, я вовсе не прячусь за повседневной суетой, или самообманом. И что, не понимаю, а чем меня должно пугать то, что после смерти меня ждет небытие? Что здесь такого невероятно страшного?

Небытие? А вы откуда знаете? )))

Я не о "бытии/не бытии" после смерти спрашивал - о самой смерти.)

Андрей Зар пишет:Небытие? А вы откуда знаете? )))

Я не о "бытии/не бытии" после смерти спрашивал - о самой смерти.)

Ну это дело понятное, страх смерти это инстинктивное качество, не одно живое существо не свободно от этого, это необходимое качество для выживания вида. Думаю это и послужило причиной веры в загробную жизнь. Говорят подобная вера была даже у неандертальца, они захоранивали умерших с пищей и орудиями труда, что говорит в пользу данной гипотезы. А они, как утверждает наука не являются нашими предками, а являются отдельной ветвью древних гоминид. Видимо вера в загробный мир, эта такая защитная функция мозга, перед страхом смерти. И присуща всем разумным существам.

Nuklon пишет:

Ну это дело понятное, страх смерти это инстинктивное качество, не одно живое существо не свободно от этого, это необходимое качество для выживания вида. Думаю это и послужило причиной веры в загробную жизнь. Говорят подобная вера была даже у неандертальца, они захоранивали умерших с пищей и орудиями труда, что говорит в пользу данной гипотезы. А они, как утверждает наука не являются нашими предками, а являются отдельной ветвью древних гоминид. Видимо вера в загробный мир, эта такая защитная функция мозга, перед страхом смерти. И присуща всем разумным существам.

Я для себя вывел существование загробной жизни из обдумывания принципов сохранения энергии, импульса, материи и законов их преобразования.

[url= Запись от священник Константин Пархоменко - " Последние слова праведников и грешников" = На Западе существует ряд публикаций о последних, предсмертных словах знаменитых людей. Часто это какие-то выдуманные выражения, часто бессмыслица. В любом случае, установить подлинность этих слов очень трудно. Так получилось, что лет 10 назад я наткнулся на предсмертные слова одного подвижника православной веры. Я выписал их. С тех пор всякий раз, когда в книге, заслуживающей доверия или написанной современниками, удается прочитать подлинные слова умирающего человека, я выписываю их. Постепенно стала очевидной тенденция: праведник, умирая, идет к Богу, и его слова оказываются пронизаны светом и любовью. Злой человек, неверующий, умирает тяжело, и последними словами, сорвавшимися с его губ, бывают страшные слова. Уже по одним этим предсмертным словам можно реконструировать духовный мир человека и увидеть, что он из себя представляет. Во время богослужения мы просим у Бога безболезненной, непостыдной и мирной кончины. Это наше пожелание, но ни в коем случае не требование. Как можем мы сметь что-либо требовать у Владыки мира и Господа?.. Иногда, по замечанию схимонаха Паисия Святогорца, Господь дает специально болезненную, мучительную, а то и внешне соблазнительную кончину, чтобы смирить подвижника еще больше и чтобы чрез это смирение возвысить его. Однажды современного афонского подвижника, старца Паисия, спросили: какова причина мук человека перед смертью, только ли она в греховности умирающего? Старец ответил: «Нет, это не безусловно. Также не безусловно и то, что, если душа человека выходит из него тихо и спокойно, то он находился в хорошем состоянии. Даже если люди страдают и мучаются в последние мгновения жизни, это не обязательно значит, что у них много грехов. Некоторые люди от великого смирения усердно просят у Бога, чтобы Он дал им плохую кончину – чтобы после смерти остаться в безвестности. Или кто-то может иметь плохую кончину, для того, чтобы духовно расплатиться с небольшим долгом. К примеру, при жизни человека хвалили больше, чем он этого заслуживал, поэтому Бог попустил, чтобы в час смерти он вел себя как-то странно, для того чтобы пасть в глазах людей. В других случаях Бог попускает некоторым страдать в час смерти, чтобы те, кто находится рядом, поняли, насколько тяжело приходится душе там, в аду, если она не приведет себя в порядок здесь…» Это может быть хотя бы оттого, что все мы состоим из души и тела. И тело может болеть различными болезнями. И постепенно, в страданиях, оно может умирать согласно физическим законам течения болезни. Господь может облегчить страдания человека, но может попустить испить всю чашу страдания до конца. По мысли святых отцов, в таком случае можно говорить о том, что, давая человеку физические страдания, Господь, желающий, чтобы всякая душа была спасена, дает их во искупление грехов. Смущаться этим может разве только человек, совсем далекий от Бога, считающий, что он лучше Бога знает, что и как должно быть. Болезненно и мучительно умирали и подвижники, о чем их последние слова. Вспомним хотя бы Спасителя, взявшего на Себя всю тяжесть грехов мира. Его последние слова: «Или, Или! лама савахфани? Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?», «Жажду», «Отче! в руки Твои предаю дух Мой», «Совершилось»! Иногда Господь давал подвижнику освободиться перед смертью от страданий и мучений, и такой человек отходил в иной мир спокойно. Их последние слова даже становились посмертным завещанием нам, оставшимся на этом свете. Но подвижники веры никогда не умирали жалко. Пусть их физические страдания были предельными, но их душа жила предчувствием новой жизни. Туда, в блаженную вечность, и отходила. Иногда в последних словах умирающих верующих людей мы можем прикоснуться к той тайне, которая была содержанием их земной жизни, или той, что открылась им на границе этого и иного миров. Последние сказанные людям слова святого Патриарха Гермогена: «Да будет над ними милость от Господа Бога и от нашего смирения благословение». После этих слов поляки перестали ему в темницу приносить пищу, и через некоторое время, 17 февраля 1617 года, он скончался. Святейшего Патриарха Тихона, исповедника Российского: «Слава Тебе, Господи, Слава Тебе, Господи, Слава Тебе, Господи!» Когда начинается Божественная литургия, царские врата открываются и священник торжественно произносит: «Благословенно Царство Отца и Сына и Святаго Духа…» Вот этот самый момент русский религиозный философ князь Евгений Трубецкой вспомнил при смерти. Последними словами его были: «Царские врата открываются. Начинается Великая Литургия». Отец Иоанн Крестьянкин рассказывает: «Умирал в полном и ясном сознании профессор Петроградской Духовной Академии Василий Васильевич Болотов, знаменитый ученый, человек с колоссальными знаниями и со смиренной верой в сердце. Умирал, напутствованный в вечность Исповедью и Причастием, и последние его слова на земле были восторгом души его пред открывшимся духовному взору блаженством: “Как прекрасны последние минуты... как хорошо умирать... иду ко Кресту... Христос идет... Бог идет...”». Священномученик Иларион (Троицкий): «Как хорошо, теперь мы далеки от…» И предал дух Богу. Предсмертные слова епископа-подвижника Афанасия (Сахарова) (почил в 1962-м) были такие: «Всех вас спасет молитва». Последние слова, произнесенные 22 июля 1992 года протопресв. Иоанном Мейендорфом: «Eucharist’s icon» (русский перевод: «Икона Евхаристии»). «О чем говорил о. Иоанн? Может быть, о своей любви к Евхаристии, которая была для него центром всего – и богословия, и духовной жизни. Или он представлял себе свою любимую фреску из алтаря семинарского храма, перед которой он столько молился (по просьбе о. Иоанна была написана икона в византийском стиле – Христос причащает Апостолов). А может быть, он уже созерцал духовным взором небесную Евхаристию, вечную Литургию, совершающуюся непрестанно в Царстве Божием?» (митр. Иларион (Алфеев)) А вот как умирал протопресвитер русской Армии и флота Евгений Аквилонов, профессор СПб Духовной Академии, автор замечательных богословских трудов. Отец Евгений умирал от саркомы, ему было 49 лет. Почувствовав приближение смерти, о. Евгений взял в руки зажженную свечу и начал сам себе читать Последование на исход души от тела. Со словами: «Упокой, Господи, душу раба Твоего, протопресвитера Евгения» он отошел в вечность. А вот с какими словами предал дух Богу подвижник 20-го века отец Серафим Вырицкий: «Спаси, Господи, и помилуй весь мир». Это не просто слова, это кредо великого пастыря, который все силы, до последней капли, отдал на то, чтобы молиться за мир. В годы большевистской вакханалии, в годы войны преп. Серафим много часов провел в молитве на камне, к которому его вели, а порой и несли и с которого снимали обессиленного. Но жалко умирают хулители веры. Что-то открывается им на этой грани жизни, этой и той, может быть, видят они собравшихся у постели бесов, может быть, чувствуют зловоние и жар готовых принять их адских бездн. Вольтер всю жизнь боролся с религией, с Богом. Однако последняя ночь его жизни была ужасной. Он умолял врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же». Он хотел пригласить священника, но его свободомыслящие друзья не позволили это сделать. Вольтер умирая кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос». В ответ на предложение отречься от диавола Вольтер ответил: «Теперь не время наживать себе новых врагов». Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила: «А этот англичанин – христианин?» «О, да! – ответили ей, – он христианин, живет во страхе Божьем, но почему вы спрашиваете об этом? Она ответила: «Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное». Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога. Американский писатель-безбожник Томас Пейн сказал на смертном одре: «Я отдал бы миры, если бы их имел, чтобы моя книга «Век разума» никогда не была напечатана. Христос, помоги мне, будь со мною»! Автор книги «Библия для верующих и неверующих» Емельян Ярославский, умирая, просил своего друга: «Сожги мои книги. Смотри, вот Он здесь. Он ждет меня. Сожги мои книги». Генрих Ягода, нарком НКВД, – перед смертью: «Должен быть Бог. Он наказывает меня за мои грехи». У постели умирающего Александра Осипова, скандально отрекшегося от веры преподавателя Ленинградской Духовной Академии, дежурила секретарша, которая записывала его последние распоряжения, слова, вела дневник болезни. 4 октября 1967 года, за 3 недели до его смерти, она записала в Дневнике: «Невозможно смотреть на это издевательство смерти, нет слов записывать медленное угасание страстного борца, оратора, человека, вынесшего столько ударов жизни и не согнувшегося под ними. И вот единственной силе удается потеха над этим несгибающимся, неподдающимся Человеком. Как он боялся этого состояния! Он называл его – «идиотия». «Не хочу быть идиотиком!». Рассказывает бредово о галлюцинациях «страшных» и «обыкновенных». Говорит: «Я был там…». Где там, задаемся вопросом, если Осипов ни в какое там не верил?. [/url]