Историческая достоверность Библии

Nuklon пишет:Ответ 230


Сообщение 222

Nuklon пишет:
Да начиная с Творения мира.

Анфиса пишет:

Nuklon пишет:
Так я же Вас уже спрашивал, Евангелие, что не в авторитете? Чьё мнение является истиной Евангелия или ...?

Анфиса пишет:Или кого? Я же ответила строго по Евангелие? Давайте еще раз конкретный вопрос.

Анфиса пишет:Я вспомнила, как Кураев тоже ради шутки зашел в храм, учась в МГУ на ф-те "Научный атеизм" и причастился шутки ради, и почувствовал необьяснимое чувство счастья, которое он никогда не испытывал. И сразу побежал в универ писать заявление об уходе с кафедры научного атеизма.
Вот так Бог решил дать ему Свою благодать, наверное предвидя, что это будет будущий миссионер.
Так что самый сильный аргумент, Нуклон, это духовный опыт.

Nuklon пишет:
А я ничего не требую, я просто общаюсь с Вами, по вполне конкретным вопросам, я же не требую доказать мне, не доказуемое.

Мафусал пишет:
Да, Анфиса, пути Господни неисповедимы. И ведь мы часто повторяем эту фразу, но тем не менее снова и снова и требуем, и пытаемся обосновывать пути Господни. Пытаемся их объяснять. А можем мы только свидетельствовать о себе. О своём опыте.

Мы можем лишь убеждать других у истинности своей веры. Убеждать словами, делами, чудесами. Но ничего доказать мы не можем. И это прекрасный Божественный принцип. Если в нас есть вера истинная, есть благодать, есть любовь - другие должны сами в нас это увидеть и почувствовать. А мы этого доказывать не должны. Мы должны просто жить по свей веры. А Господь, когда придёт время, вынесет Свой Суд.

Nuklon пишет:

Раз строго по Евангелию, то ещё раз. Кем бы Вы себя считали, если бы родились в Чечне, наверное мусульманкой, и гордились бы своими сыновьями убивающих во имя Аллаха неверных. В таком случае бы действовал промысел Божий о Вас?

Анфиса пишет:Да, Мафусал, другие должны сами в нас увидеть и почувствовать, но к сожалению этого не происходит также и по нашей вине. Главный аргумент -любовь между собой, т.к. "потому узнаю, что вы ученики мои, если будет любовь между вами". Это уже в качестве самокритики.

Мафусал пишет:
Согласен, Анфиса. Коли нет света в душе, то и светить нечем. И другие ничего кроме мрака не увидят. Но нельзя забывать, что другие могут быть просто слепыми. Имеющие глаза, видят, имеющие уши слышат. А не имеющие не видят и не слышат.

Поэтому один только Бог видит, каковы мы на самом деле.

Анфиса пишет: Но с другой стороны я не понимаю, если вера-дар Божий, то человеку тогда не дано слышыть и видеть?

Мафусал пишет:
Как-то хитроумно вы вопрос задали, Анфиса. Дар Божий приходит к человеку через благодать. Да, и не всегда он может видеть и осознавать, что имеет. Или, что имеют другие. В православном храме во время богослужения занавес то открывает Алтарь, то закрывает. Так, мне кажется, и Господь то снимает с наших духовных очей завесу, позволяя видеть нечто большее, чем обычно, то вновь набрасывает на них занавес, скрывая потаённое.

Анфиса пишет:С зановесью не знаю. Правильно, Дар Божий приходит через благодать. А благодать Святой Дух посылает не каждому, а кому захочет Он. Вот здесь я не очень понимаю. Получается, что не всем дано и от человека это не зависит. Так в общем-то прямо и сказано у ап.Павла.

Анфиса пишет:Конечно, действовал. Мать-мусульманка не виновата, что ее народ выбрал эту религию. Что будет с ней, я уже сказала, мы не можем знать. Это не нашего ума дело, это Бог только ведает. Так сказал и Патриарх. Люди не могут проникнуть полностью в замыслы Бога, это невозможно, но того, что открыл нам Бог, вполне достаточно, чтобы в Него верить.

Андрей Зар пишет:

Попросту говоря, уловить "аромат Благодати" способен каждый, кто... излечился от "духовного насморка". )))

Андрей Зар пишет:
Приветствую, Анфиса!
Тут все, на самом деле, просто.
Благодать - везде. И Дух дышит, где хочет.
Воспримет это дыхание человек или нет - зависит только от него.
Проведите эксперимент: зажмите нос и зайдите в парфюмерный отдел. Ароматы витают вокруг Вас, но Вы их не чувствуете. Но это не значит, что эти ароматы Вам недоступны или из вообще в этом месте нет.

Попросту говоря, уловить "аромат Благодати" способен каждый, кто... излечился от "духовного насморка". )))

Nuklon пишет:
Понятно, мыслить самостоятельно не умеем. Далее разговаривать уже не интересно. Все уже слышал.

Анфиса пишет:Приветствую Вас! Боюсь, что не соглашусь. Правильно, именно потому, что Дух дышит, где хочет. Я это понимаю так, что Он дает благодать кому захочет и от человека это особо не зависит. Может я ошибаюсь. Вот у ап.Павла, обьясните мне место в Библии (Еф.2,8) "ибо благодатью вы спасены через веру, и сие НЕ ОТ ВАС, Божий Дар; НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился". (Akg/2?13) "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению".

Анфиса пишет:Я сказала то, что говорит Патриарх. Значит и он не умеет самостоятельно мыслить.

Нюся пишет:

Злословишь высокие власти....

Нюся пишет:
Ах, Анфиса! Знали бы мы ещё ЧТО такой Благодать, на какую ЧИСТОТУ и покаяние она даётся, через КАКУЮ веру,какой силы до смерти даже, могут быть люди Спасены! Эх, Анфиса! имеем такую веру? И тем более плоды такой веры?

Анфиса пишет:Я сказала то, что говорит Патриарх. Значит и он не умеет самостоятельно мыслить.

Андрей Зар пишет:[

Попросту говоря, уловить "аромат Благодати" способен каждый, кто... излечился от "духовного насморка". )))

Nuklon пишет:
Патриарх, лицо официальное, я спрашивал не его мнение, что ответит он, мне известно. Меня интересует Ваше мнение, и не просто мнение, а подтверждённое Евангелием. Все остальное, это простите виляние хвостом.

Nuklon пишет:
Патриарх, лицо официальное, я спрашивал не его мнение, что ответит он, мне известно. Меня интересует Ваше мнение, и не просто мнение, а подтверждённое Евангелием. Все остальное, это простите виляние хвостом.

zint пишет: А если её мнение совпадает с мнением Патриарха?.И если этот человек не хуже ,а может даже ещё лучше ,разбирается в Евангелии?.Так почему же и не доверится ,человеку более смышлённому в познании Священного Писания ?.Ведь почти всё в этом мире мы познаём благодаря доверию.Человек не всё может потрогать руками или увидеть глазами.

Мафусал пишет:
Это верно, Андрей. Но нужно ещё и обладать чистотой, дабы благодать не стала огнём попаляющим грех. Не может человек обычными глазами смотреть на солнце - слепнет. И не может принимать в себя благодать будучи к этому не готовым. Посему благодать хоть и всюду, но Господь "регулирует" доступ к ней. Каждому в свою меру.

Анфиса пишет:Мафусал, а я все равно не понимаю. Если благодать Духа Святого, воздействуя на человека, зарождает в нем веру, которая есть Дар Божий. и этот Дар не зависит от дел человека, но есть ТАЙНА, то получается, что дано не всем.

Мафусал пишет:
Этого никто не понимает, Анфиса. Есть богословский спор, который длится и длится, но никак не может прийти к консенсусу. Но в этом споре каждый получает свой ответ лично для себя.

Действительно, дары благодати не зависят от дел человека. Но вера без дел мертва. Нужно правильно понять соотношение дел человеческих и даров Божиих. Благодать даруется для того, чтобы быть реализованной в делах. Поэтому когда человек, обретая дары от Бога, реализует их в делах, он обретает с Богом правильные отношения, совершенствуется и становится способным принимать дары большие. А когда человек, получив дар свыше, например веру, остаётся пассивным, или уклоняется в ересь, дар отнимается от него, и человек остаётся на том же уровне развития. А то и деградирует.

Бог каждому хочет спасения. И каждому даёт нужные дары. Но не каждый, получая дары, использует их во благо. Скажем, один человек, получив наследство, пустит его в оборот, построит дом, развернёт своё дело. А другой просто прокутит и погибнет в пьяном угаре от ножа или от передоза.