православный общественно-политический форум
Молитва, это общение с Богом. При чем здесь музыка?Горюшкин пишет:
Не знаю. Я воспринимаю песнопения как музыкальный гурман, упиваюсь мелодией и начинаю различать слова. Но кто-то хорошо сказал: не надо превращать богослужение в плохую оперу и концерт. Но хорошая опера и концерт могут претендовать на приближение к богослужению. Если музыка - немая молитва души.
Точно. Спасибоmiha61 пишет:Нет. Вкус, как раз, понятие о земных наслаждений и удовлетворений, Алексей, на сколько я его понял, имел ввиду духовный настрой.
Алексей П пишет:Как бы это... все-таки, я думаю, что в молитве главное - ее смысл. Ее слова. Это - первично. А бывает, оно становится вторичным.
Я снова соглашусь с Алексеем. Самое важное, это смиренные слова к Богу и это не обязательно в слух.Горюшкин пишет:
Не знаю. Для меня выше церковной и ангельской музыки (песнопений) ничего нет. Уж извините, для меня это неотъемлимая часть жизни. Но богослужение - это, конечно, больше музыки. Я не вижу несовершенств в партезном пении.
Тем не менее, мелодия молитвы не должна поглощать смысл ее слов. ИМХО.Горюшкин пишет:
Слова несут в себе музыку и образы. Смысл - это важно. Но и слова выражаются в виде звуков и знаков, символов.
Как Вы думаете, почему при чтении православных молитв, рекомендуется произносить их однотонно, без всяких интонаций?Горюшкин пишет: Но и слова выражаются в виде звуков и знаков, символов.
Скажите.miha61 пишет:
Как Вы думаете, почему при чтении православных молитв, рекомендуется произносить их однотонно, без всяких интонаций?
Интонация, не должна вызывать эмоции, вызывающие сладострастность.Горюшкин пишет:
Скажите.
Я имел ввиду молитву не в слухГорюшкин пишет:
А что такое мелодия без слов?
miha61 пишет:Интонация, не должна вызывать эмоции, вызывающие сладострастность.
В католицизме, например, это наоборот приветствуется.
Если я не ошибаюсь , конечно
Простите меня грешного, но мне здесь не совсем понятно, что значит всем существом?Горюшкин пишет:
Причем здесь сладострастие? Но если человек молится всем своим существом, то что здесь плохого?
miha61 пишет:
Простите меня грешного, но мне здесь не совсем понятно, что значит всем существом?
Я говорю, например, своему другу - прости меня что поступил с тобой плохо, при чем здесь мое существо? Я просто общаюсь с ним и прошу прощения. То же я говорю и Своему Богу - Господи помилуй!
Зачем мне в это момент музыка? У меня одно желание, чтобы меня простили вот и все, а я в свою очередь буду стараться не повторять соделанное.
Речь о церковном хоре или о келейной молитве?Горюшкин пишет:
А если спеть то же самое, что изменится?
Алексей П пишет:
Речь о церковном хоре или о келейной молитве?
Алексей П пишет:
Речь о церковном хоре или о келейной молитве?
Не знаю, уместно ли определение молитвы , как песни.Горюшкин пишет:
А если спеть то же самое, что изменится?
Человек может и в келейной молитве исполнять песнопения. Но не должен превращать в пение все молитвенное правило. Потому что обязательно увлечется тем, как классно он исполняет молитвы... какой он истинный христианин, как чист и красив его голос, возносящий молитву прямо к Небесам... Самолюбование убьет молитву. К бабке не ходиГорюшкин пишет:
А какая разница?
Алексей П пишет:
какой он истинный христианин, как чист и красив его голос, возносящий молитву прямо к Небесам... Самолюбование убьет молитву. К бабке не ходи
miha61 пишет:
Не знаю, уместно ли определение молитвы , как песни.
Понятно, что для общего моления в храме и настроя для него, нужна некая тональность, но не в коем случае не пение.
Мне так кажется
Да, к сожалению, впасть в самолюбование, а то и в прелесть, возможно и без музыки. И, к счастью, музыка необязательно ведет к этому. Я про превращение молитвенного правила в сплошное пение. А когда дети - это совсем другоеГорюшкин пишет:
Это и без музыки возможно. Почему дети играют, рисуют и поют?
Насколько я знаю, в некоторых (а может и во всех) монастырях, монахи, на келейной молитве, день молятся вслух, день - про себя.Горюшкин пишет:
Давайте отменим пение. Будем молиться про себя. Монотонно.
Алексей П пишет:
Да, к сожалению, впасть в самолюбование, а то и в прелесть, возможно и без музыки. И, к счастью, музыка необязательно ведет к этому. Я про превращение молитвенного правила в сплошное пение. А когда дети - это совсем другое
И слава Богу! Я же говорю - то, что я пишу, - не более, чем мое мнение. Хорошо для меня, грешного. Я, кстати, правила наизусть все не знаю, читаю по молитвослову.Горюшкин пишет:
А знаете: я никак не могу выучить наизусть молитвенное правило. Хоть может это и не нужно. Но стал искать гармонию, напевать - и стал погружаться в текст молитвы а что-то само собой стало запоминаться.
Алексей П пишет:
И слава Богу! Я же говорю - то, что я пишу, - не более, чем мое мнение. Хорошо для меня, грешного. Я, кстати, правила наизусть все не знаю, читаю по молитвослову.
Мне кажется, что не заученность важна, а то что рвется из души.Горюшкин пишет:
А знаете: я никак не могу выучить наизусть молитвенное правило. Хоть может это и не нужно. Но стал искать гармонию, напевать - и стал погружаться в текст молитвы а что-то само собой стало запоминаться.
miha61 пишет:
Мне кажется, что не заученность важна, а то что рвется из души.
Заученность, рано или поздно может перейти в заклинание.
Молитвословия всегда были предназначены именно для пения.Горюшкин пишет:
Вот. А я мечтаю положить молитвослов на музыку. Чтобы он пелся и звучал во мне изнутри. Всегда пребывать в молитве. Надеюсь, это не запрещено?
Форум
