Папа Франциск 1

Дим21 пишет:
То бишь, любая организация, допустившая ошибки, либо несправделивость, но признавшая это - преступная и подлежит ликвидации?

Чиновник, совершивший проступок, подает в отставку. Признание им вины и раскаяние, обычно, не считаются достаточным основанием не делать этого.

Валерий (Миклош) пишет:

Чиновник, совершивший проступок, подает в отставку. Признание им вины и раскаяние, обычно, не считаются достаточным основанием не делать этого.

Он признал ошибки, допущенные ДО него.

Сергей мск пишет:Кароль Войтыла. В бытность свою понтификом римским, будучи тяжело больным человеком, перенесшим ранение,
из-за которого каждое движение причиняло муки, объездил весь мир.
Собирал миллионы верующих и неверующих, католиков и не католиков, просил прощения у всех и вся за то всё
зло, которое причинила церковь: за инквизицию, за Галилея и Джордано Бруно, за Варфоломеевскую ночь, за пре-
следование иноверцев и еретиков, за всё про всё, в том числе и за сотрудничество с фашистами......, трудно вспом-
нить, за что бы Кароль Войтыла, он же Иоанн-Павел II просил прощения.....!
Вопрос: может ли какой другой Глава другой Церкви повторить это?

Ответ: никто не должен никогда этого повторять, потому что иудеи никогда не просили и не намерены просить прощения за все то зло, которое они причинили христианским народам за 2000 лет. Только после них.
Впрочем, это уже "антисемитизьм и фошызьм", паанимаю, паанимаю.

Holder пишет:
Ответ: никто не должен никогда этого повторять, потому что иудеи никогда не просили и не намерены просить прощения за все то зло, которое они причинили христианским народам за 2000 лет. Только после них.

По-моему, гетто, где гнобили иудеев, были созданы католиками, а не наоборот

Валерий (Миклош) пишет:

По-моему, гетто, где гнобили иудеев, были созданы католиками, а не наоборот

Все немного сложнее, как я понимаю.
Вернее, намного сложнее.
Гитлер не был ни католиком (по большому счету), ни иудеем.
Но, сотрудничая в различных формах с одними группами католиков и иудеев, "гонобил", как вы говорите, другие группы тех же католиков и иудеев.
Не согласны?

Дим21 пишет:
Все немного сложнее, как я понимаю.
Вернее, намного сложнее.
Гитлер не был ни католиком (по большому счету), ни иудеем.
Но, сотрудничая в различных формах с одними группами католиков и иудеев, "гонобил", как вы говорите, другие группы тех же католиков и иудеев.
Не согласны?

о Гитлере никто не говорит. Католики создали гетто задолго до Гитлера. И не где-нибудь, а в Папской области. Еще одно преступление вам в копилку.

Валерий (Миклош) пишет:

о Гитлере никто не говорит. Католики создали гетто задолго до Гитлера. И не где-нибудь, а в Папской области. Еще одно преступление вам в копилку.

Католици́зм, или католи́чество (лат. catholicismus от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 года в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском Символе веры.)

Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определённым языком или народом.


Теперь вопрос.

Как исходя из определения (а не из того кто как себя называет).

Как кат(ф)олики могли создать гетто?

andrey_17 пишет:

Католици́зм, или католи́чество (лат. catholicismus от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 года в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском Символе веры.)

Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

   по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
   по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
   по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определённым языком или народом.


Теперь вопрос.

Как исходя из определения (а не из того кто как себя называет).

Как  кат(ф)олики могли создать гетто?

а теперь по-русски

Валерий (Миклош) пишет:


а теперь по-русски

Ну, хорошо.
Как исходя из определения (а не из того кто как себя называет), кат(ф)олики могли создать гетто?[/quote]

andrey_17 пишет:
Как исходя из определения (а не из того кто как себя называет), кат(ф)олики могли создать гетто?

Вот что значит физик. Уж если задаст вопрос, то не в бровь, а в глаз.
Помню рассказ Карла Чапека о человеке, который мог летать. Пришел к нему физик и стал спрашивать, а как он это делает, какие мышцы и в каком порядке включает. Человек, который мог летать, задумался, стал проверять да изучать свои мышцы и... летать перестал.

Так и здесь. Вроде создавали и вроде гнобили, а по физике получается, что и нет, ибо есть определение. Вот ведь как!

Валерий (Миклош) пишет:

Вот что значит физик. Уж если задаст вопрос, то не в бровь, а в глаз.
Помню рассказ Карла Чапека о человеке, который мог летать. Пришел к нему физик и стал спрашивать, а как он это делает, какие мышцы и в каком порядке включает. Человек, который мог летать, задумался, стал проверять да изучать свои мышцы и... летать перестал.

Так и здесь. Вроде создавали и вроде гнобили, а по физике получается, что и нет, ибо есть определение. Вот ведь как!

Просто вещи надо своими именами называть, волком волком, а не овцой, даже если он так сам себя называет.

Валерий (Миклош) пишет:По-моему, гетто, где гнобили иудеев, были созданы католиками, а не наоборот

Дело не в том, кто кого гнобил, а в том, что иудеи как-то не спешат объективно рассматривать претензии к их общине христианских народов за 2000 лет и просить прощения за то зло, которое им вменяют. Вместо этого они очень любят понуждать весь мир "просить прощения" у них. Тактика выбрана очень действенная...

Пусть бы лучше их никто не гнобил, а они бы посмотрели в зеркало сами на себя и научились просить прощения у других, как они назойливо учат весь мир.

А кто у нацистов был католик? Гитлер, хотя и не был безбожником, христианином определенно не был, хотя и по рождению  он католик. Геббельс и Борман - вообще отмороженные "антиклерикалы", вроде Кагановича и Емельяна Ярославского-Губельмана... Католик среди нацистов был, пожалуй, только один - личный телефонист Гитлера Рохус Миш, о чем он и пишет в своих мемуарах

Holder пишет:
А кто у нацистов был католик? Гитлер, хотя и не был безбожником, христианином определенно не был, хотя и по рождению  он католик. Геббельс и Борман - вообще отмороженные "антиклерикалы", вроде Кагановича и Емельяна Ярославского-Губельмана... Католик среди нацистов был, пожалуй, только один - личный телефонист Гитлера Рохус Миш, о чем он и пишет в своих мемуарах

да забудьте вы про Гитлера. Вам же сказали, католики создавали гетто еще ДО него, до 20 века.

Валерий (Миклош) пишет:о Гитлере никто не говорит. Католики создали гетто задолго до Гитлера. И не где-нибудь, а в Папской области. Еще одно преступление вам в копилку.

Ну, что такое гетто - это мы знаем  
Гетто (огороженные городские кварталы) создавали сами иудеи, точнее, их правящий кагал - чтобы простые евреи больше чувствовали себя в изоляции от остального мира, с детства противопоставляли себя христианскому окружению. Есть обширная литература на этот счет. Ее можно сколько угодно называть "антисемитской", но подобным образом игнорировать ее не получится.

Holder пишет:
Гетто (огороженные городские кварталы) создавали сами иудеи, точнее, их правящий кагал - чтобы простые евреи больше чувствовали себя в изоляции от остального мира, с детства противопоставляли себя христианскому окружению. Есть обширная литература на этот счет. Ее можно сколько угодно называть "антисемитской", но подобным образом игнорировать ее не получится.

при этом сами себя заставляли ходить раз в неделю в христианскую церковь и слушать специальную проповедь, во время которой священник высмеивал их веру, сами ставили надгробия без единой надписи, сами бегали голышом перед балконом с католическим духовенством. Сами... короче, как та самая вдова, которая себя выпорола

Валерий (Миклош) пишет:при этом сами себя заставляли ходить раз в неделю в христианскую церковь и слушать специальную проповедь, во время которой священник высмеивал их веру, сами ставили надгробия без единой надписи, сами бегали голышом перед балконом с католическим духовенством. Сами... короче, как та самая вдова, которая себя выпорола

Да, возможно, и такое бывало. Хотя полагаю, что многое тут гиперболизировано иудейским "идеологическим сектором".
Но суть одна: иудеи не желают и слышать о претензиях к их общине со стороны христиан. Вот если бы иудеи сели за круглый стол и начали объективное безстрастное рассмотрение взаимных претензий, без визга и истерики... А без этого разные "покаяния" римского папы - всего лишь газирование лужи  

Holder пишет:начали объективное безстрастное рассмотрение

Почему безстрастное, а не бесстрастное? Бесов боитесь? Как Елена?

Валерий (Миклош) пишет:Почему безстрастное, а не бесстрастное? Бесов боитесь? Как Елена?

Да, я стараюсь не оглушать приставку "без" перед глухими согласными. Просто так делают некоторые уважаемые мною люди, которым я не считаю постыдным следовать.

Валерий (Миклош) пишет:

Почему безстрастное, а не бесстрастное? Бесов боитесь? Как Елена?

А вы логически подумайте: беЗобразный, например, не попадает ли прямо в смысловую точку?Понятно. А беЗсмысленный? БеЗпутный? Без смысла живёт человек, без пути праведного....

Дим21 пишет:Куда, позвольте спросить, католиков девать будем?

Никуда(руки коротки)...

Валерий (Миклош) пишет:

Holder пишет:
А кто у нацистов был католик? Гитлер, хотя и не был безбожником, христианином определенно не был, хотя и по рождению  он католик. Геббельс и Борман - вообще отмороженные "антиклерикалы", вроде Кагановича и Емельяна Ярославского-Губельмана... Католик среди нацистов был, пожалуй, только один - личный телефонист Гитлера Рохус Миш, о чем он и пишет в своих мемуарах

да забудьте вы про Гитлера. Вам же сказали, католики создавали гетто еще ДО него, до 20 века.

Вообще-то концлагеря придумали англичане, а политику этнического геноцида и захвата жизненного пространства во всю использовали власти СШа задолго до известных событий 20 столетия.

Папа Римский Франциск не уходит в отпуск, а занимается подготовкой изменений, которые он намерен ввести в Католической церкви, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радио Ватикана.

"Папа Франциск остается в Ватикане, но после поездки в Бразилию позволяет себе отдохнуть несколько больше обычного", - сказал радиостанции глава пресс-службы Святого престола священник Федерико Ломбарди.

По его словам, понтифик готовит реформу Церкви, чтобы сделать ее более миссионерской и коллегиальной. Понтифик работает интенсивно, и в августе у него для этого есть больше времени, поскольку отменены все общие аудиенции по средам. Однако каждое воскресенье августа Франциск будет обращаться к верующим во время полуденной молитвы Angelus на площади святого Петра.

Не исключено, однако но пока не подтверждено, что понтифик примет на аудиенции футболистов сборных Италии и Аргентины, которые 14 августа сыграют товарищеский матч для Папы на Олимпийском стадионе в Риме. Однако, по мнению Ломбарди, Франциск вряд ли появится на трибунах стадиона.

Пресс-секретарь напомнил, что и предыдущие Папы интенсивно работали в течение лета. Однако, в отличие от них, Франциск летом остается в Ватикане.
http://newsru.com/religy/04aug2013/papafra.html

Папа Римский Франциск пожертвовал 100 тысяч евро нуждающимся в беднейших регионах Аргентины, сообщает "Росбалт" со ссылкой на официальном коммюнике посольства Ватикана в этой стране.

По традиции, каждое второе воскресенье сентября во всех приходах Аргентины проводится сбор средств для беднейших регионов страны. "Первое пожертвование в этом году пришло от Святейшего Отца", - говорится в коммюнике.

Понтифик также призвал соотечественников к щедрым пожертвованиям во время сентябрьской благотворительной акции, которая пройдет в католических приходах Аргентины уже в 44-й раз.

Сумма 100 тысяч евро, направленная в Аргентину, взята из пожертвований, которые собираются на нужды Папы Римского в разных странах 29 июня, в торжество святых апостолов Петра и Павла. Обычно эти средства направляются на оказание помощи пострадавшим от стихийных бедствий и других нуждающимся по всему миру.

http://newsru.com/religy/17aug2013/papafrarg.html

Перестукин пишет:Папа Римский Франциск пожертвовал 100 тысяч евро нуждающимся в беднейших регионах Аргентины, сообщает "Росбалт" со ссылкой на официальном коммюнике посольства Ватикана в этой стране.

По традиции, каждое второе воскресенье сентября во всех приходах Аргентины проводится сбор средств для беднейших регионов страны. "Первое пожертвование в этом году пришло от Святейшего Отца", - говорится в коммюнике.

Понтифик также призвал соотечественников к щедрым пожертвованиям во время сентябрьской благотворительной акции, которая пройдет в католических приходах Аргентины уже в 44-й раз.

Сумма 100 тысяч евро, направленная в Аргентину, взята из пожертвований, которые собираются на нужды Папы Римского в разных странах 29 июня, в торжество святых апостолов Петра и Павла. Обычно эти средства направляются на оказание помощи пострадавшим от стихийных бедствий и других нуждающимся по всему миру.

http://newsru.com/religy/17aug2013/papafrarg.html

--- У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:3-4)

zint пишет:
 --- У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:3-4)

Это не милостыня. Это пожертвования. Это пожертвование пожертвований . Там написано. Мы милостыню Папе не подаём. Мы жертвуем. Без меркантильного интереса.

Перестукин пишет:Это не милостыня. Это пожертвования. Это пожертвование пожертвований . Там написано. Мы милостыню Папе не подаём. Мы жертвуем. Без меркантильного интереса.

Милостыня и пожертвования - одно и тоже...

zint пишет:
Милостыня и пожертвования  - одно и тоже...

Ну может у вас и одно и то же. Милостыню подают нищим. Папа у нас не нищий.

Перестукин пишет:Ну может у вас и одно и то же. Милостыню подают нищим. Папа у нас не нищий.

Милостыню подавали и подают всем.И не обязательно только нищим.

zint пишет:
Милостыню подавали и подают всем.И не обязательно только нищим.

Это не милостыня, а дела веры. Без надежды на воздаяние, потому, что так надо.
Ис 58:7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Иез 18:7 хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою.
Мф 25:35-40 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Притч 14:31 Кто теснит бедного, тот хулит Творца его; чтущий же Его благотворит нуждающемуся.

Перестукин пишет:Это не милостыня, а дела веры. Без надежды на воздаяние, потому, что так надо.
Ис 58:7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Иез 18:7 хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою.
Мф 25:35-40 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Притч 14:31 Кто теснит бедного, тот хулит Творца его; чтущий же Его благотворит нуждающемуся.

Да.Так надо поступать.Но не трубить о своих добрых поступках.---Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:2-4)