Истинное понимание слов, Бог- Бог Авраама Исаака и Иакова.

алексей зинченко пишет:
самый лучший ответ - Ваш личный пример. Не похоже, чтобы Вы были еврей по национальности, но однако же проповедуете талмудические учения.

Не стоит так близко принимать к сердцу, поверьте
Да и проповедник из меня никакой Дело в другом, уже обьяснял, мне претит односторонний взгляд, посему призываю к разностороннему изучению.

алексей зинченко пишет:Ведь кто-то же вас ими заинтересовал, и если даже этот кто-то был не еврей, то в конце цепочки еврей будет обязательно.

Вы не поверите, но меня заинтересовал здравый смысл, ибо в голове не уложилось, что средневековые предрассудки, всё таки очень живы в современном мире, да и доступность антисемитской литературы и её навязчивое внедрение и распространение показалось подозрительным. Особенно проталкивание определённых идей.
Не люблю судить людей, особенно не зная всех фактов и обстоятельств.Посему желание разобраться горит до сих пор

алексей зинченко пишет:
Так же Вы присылали ссылки, где поисходит обучение кабале на русском языке и имена слушателей не еврейские, разве это не миссионерская деятельность и с Вашей и состороны .

Вы совершенно правы, имена слушателей не православные, но тема весьма специфичная и разбираться в ней могут те, чья это тема по принадлежности.
Посему если вы "слышите" и видите что я пишу, то прошу обратить внимание, что я предложил вам источник информации который разьясняет и обьяснет кто есть кто и кто есть что.
Не более и не менее.
И ни в коем случае это не обучение, слушайте внимательнее. Если услышанная вами информация (вы всё таки набрались смелости и прослушать чуть чуть )не совпадает с тем, что вы уже имеете в голове, то это не ставит её в один рад с не правдой
Но как всегда остаётся самый главный вопрос, - это вопрос доверия к источнику.
Вам это доверие никто не навяжет, только вы сами решаете его уровень, а посему если вы считаете безусловной правдой то что перепечатал Нилус (заметьте он только лишь перепечатал, но не создал)и то что написал Шахак, ваше право полное

ASCII пишет:
Вы не поверите, но меня заинтересовал здравый смысл, ибо в голове не уложилось, что средневековые предрассудки, всё таки очень живы в современном мире, да и доступность антисемитской литературы и её навязчивое внедрение и распространение показалось подозрительным. Особенно проталкивание определённых идей.

честно говоря вот именно навязывания это литературы как-то и незаметил. Наоборот, чуть ли не днём с огнём первый раз искал подобную информацию, когда хотел понять , откуда же взялась идея о еврейском заговоре. Это было буквально лет пять-шесть назад.

ASCII пишет:
Не люблю судить людей, особенно не зная всех фактов и обстоятельств.Посему желание разобраться горит до сих пор :)

Вот это просто здорово!!!

ASCII пишет:

Вы совершенно правы, имена слушателей не православные, но тема весьма специфичная и разбираться в ней могут те, чья это тема по принадлежности.

Имена как раз назывались русские, но это всё же были евреи?

ASCII пишет:
Посему если вы "слышите" и видите что я пишу, то прошу обратить внимание, что я предложил вам источник информации который разьясняет и обьяснет кто есть кто и кто есть что.
Не более и не менее.
И ни в коем случае это не обучение, слушайте внимательнее. Если услышанная вами информация (вы всё таки набрались смелости и прослушать чуть чуть :))не совпадает с тем, что вы уже имеете в голове, то это не ставит её в один рад с не правдой :)
Но как всегда остаётся самый главный вопрос, - это вопрос доверия к источнику.
Вам это доверие никто не навяжет, только вы сами решаете его уровень, а посему если вы считаете безусловной правдой то что перепечатал Нилус (заметьте он только лишь перепечатал, но не создал)и то что написал Шахак, ваше право полное :)

Да, это было честно, представить источник информации. Как понял в самом иудаизме ксть разные учителя и школы, и соответственно разные отношения и ко грехам, и к другим народам. Но все они находятся в "послушании" у одних и тех же лиц, стоящих во главе сионистского движения. и все в тойили иной степени почитают кабалу-школу колдовства и магии. Думаю, что сейчас для обольщения христиан сионисты дали зелёный свет и поддерживают деятельность именно еврейские нравственные школы, если их так можно назвать, то есть наиболее близких по духу (хотя на самом деле никакой общности этих 2 духов , одного пропитанного Святостью Божьей, а другогго колдовством быть не может) христианам. А когда по их плану обоьщение произойдёт вступят в действие уже жёсткие, которые прямо заявят свои права "господ".

алексей зинченко пишет:честно говоря вот именно навязывания это литературы как-то и незаметил. Наоборот, чуть ли не днём с огнём первый раз искал подобную информацию, когда хотел понять , откуда же взялась идея о еврейском заговоре. Это было буквально лет пять-шесть назад.

Видимо не там искали Ну да ладно, дела давно минувших жней

алексей зинченко пишет:Имена как раз назывались русские, но это всё же были евреи?.

А в чём непонимание? А русские имена это какие, те которые славянские русские или те которые христианские? Или имена российские?
На сколько я знаю,
1.большинство евреев (кстати не только евреи но и представители других народов) из советского союза имеют те имена которые приняты были в СССР.
2.Следовательно информация в лекции да и лекция для тех кто приехал в Израиль из бывшего СССР и современной России.

Прежде ответа позвольсте задать вам вопрос.
О каких школах вы пишете? Конкретно назовите пожалуйста.
2.Вы пишите каббала- школа колдовства и магии.
Откуда это? т.е кто дал такую характеристику?
В тех источниках еврейских, которые у меня были я такого никогда и нигде не встречал.
Подобная терминология встречалась мне в выше упомянутых книгах тех же упомянутых авторов и в книгах из разрада "бульварного чтива" на тему оккультизма и магии...расчитанного на уровень школьников и не более (хотя этим глупостям верят и взрослые люди)
3. Например организация "Евреи за Иисуса" весьма активно привлекают евреев к вери Христовой.
Но я не слышал чтобы какие то еврейские организации привлекали и миссионерствовали в среде христиан и зазывали в свою веру те народы которые к евреям не относятся.

Когда так пишется, то подразумевается что человек так заявляющий, имеет общее, обьективное и полное предствление о предмете. Но когда в распоряжении только субьективное мнение и одностороння информация, то согласитесь, - писать такие слова как то лукаво и нечестно.

ASCII пишет:
Но я не слышал чтобы какие то еврейские организации привлекали и миссионерствовали в среде христиан и зазывали в свою веру те народы которые к евреям не относятся.

Совершенно верно! Они классифицируют себя, как народ избранный, народ исключительный, народ, стоящий наособицу, превыше прочих народов, народ элитный. Если другие народы будут переходить в народ элитный, то это приведет к тому, что не останется, над кем возвышаться. Все станут элитой человечества этак-то..

Алексей П пишет:Совершенно верно! Они классифицируют себя, как народ избранный, народ исключительный, народ, стоящий наособицу, превыше прочих народов, народ элитный. Если другие народы будут переходить в народ элитный, то это приведет к тому, что не останется, над кем возвышаться. Все станут элитой человечества этак-то..

"Правомерная" зависть но оно вам надо?
Точнее это один из агрументов против, т.е еврейская избранность, никому не нравится и мешает спать спокойно.
Раз объявил себя избранным, то с тебя и спрос больше и пристальней смотрят люди (особенно другие народы) за делами твоими, верно? Правомерно.
Говорить можно много, и на то есть причины....хоть и не всегда на столько острые на сколько "додуманные до крайности" завистниками, но всё же, причины есть. Но те обвинения которые предъвляются избранному народу, можно предьявить любому человеку из любого народа.
Но скажите пожалуйста, у нас есть 10 заповедей, и кто из нас их соблюдает, ну хотя бы половину?
Думаю нет таких почти, а если и есть то это Святые отцы, но нам до них очень далеко ещё.
А вот у них 613 заповедей, и не каждый их может соблюсти их все.
Быть элитой как вы выразились очень не просто, да я и не поверю в то что вы например сможете или я,или кто то ещё. Хотя стараться безусловно стоит

ASCII пишет:
"Правомерная" зависть но оно вам надо?
Точнее это один из агрументов против, т.е еврейская избранность, никому не нравится и мешает спать спокойно.
Раз объявил себя избранным, то с тебя и спрос больше и пристальней смотрят люди (особенно другие народы) за делами твоими, верно? Правомерно.
Говорить можно много, и на то есть причины....хоть и не всегда на столько острые на сколько "додуманные до крайности" завистниками, но всё же, причины есть. Но те обвинения которые предъвляются избранному народу, можно предьявить любому человеку из любого народа.
Но скажите пожалуйста, у нас есть 10 заповедей, и кто из нас их соблюдает, ну хотя бы половину?
Думаю нет таких почти, а если и есть то это Святые отцы, но нам до них очень далеко ещё.
А вот у них 613 заповедей, и не каждый их может соблюсти их все.
Быть элитой как вы выразились очень не просто, да я и не поверю в то что вы например сможете или я,или кто то ещё. Хотя стараться безусловно стоит

Дорогой вы мой человечище! У меня абсолютно нет ни малейшей зависти к евреям! совсем никакой Я не верю в их "элитарность" - посему, нечему и завидовать. Даже их избранность меня абсолютно не тяготит, так как она - не конкретно к евреям, а к Израилю. Т.е. - к народу Божиему. Т.е. - к нам, христианам (Новому Израилю)

Алексей П пишет: Дорогой вы мой человечище! У меня абсолютно нет ни малейшей зависти к евреям! совсем никакой Я не верю в их "элитарность" - посему, нечему и завидовать. Даже их избранность меня абсолютно не тяготит, так как она - не конкретно к евреям, а к Израилю. Т.е. - к народу Божиему. Т.е. - к нам, христианам (Новому Израилю)

Любезный, вы меня успокоили. Теперь я спокоен и не переживаю ни капли.

Ну и слава Богу! Состояние покоя весьма полезно

ASCII пишет:
Прежде ответа позвольсте задать вам вопрос.
О каких школах вы пишете? Конкретно назовите пожалуйста.

На этот вопос отвечу позже, когда получал информацию из различных источников, для меня важна была и достаточна суть содержания, поэтому на конкретику внимания не обращал.

ASCII пишет:
2.Вы пишите каббала- школа колдовства и магии.
Откуда это? т.е кто дал такую характеристику?
В тех источниках еврейских, которые у меня были я такого никогда и нигде не встречал.
Подобная терминология встречалась мне в выше упомянутых книгах тех же упомянутых авторов и в книгах из разрада "бульварного чтива" на тему оккультизма и магии...расчитанного на уровень школьников и не более (хотя этим глупостям верят и взрослые люди)

Это ясно даже из той аннотации ссылку на которую Вы сбрасывали в личном сообщении. Существует высокоуровневое колдовство, где бесы действуют не через заговоры, а через закабаление ума человека окультными магическими знаниями То есть вы прочитали книгу, приняли через неё бесовское имышление и вы уже под руководством беса, который даёт вам как вы думаете "силу" по вашему желанию производить сверхъестественные действия. На самом деле вы в этот момент попадаете под полный бесовский контроль, который и управляет уже вашим сознанием, и выдаёт свои желания за ваши.
То есть дьяволу не нужны никакие не клятвы на крови, ни другие ритуалы, все ритуалы-тоько для отвода глаз, они нужны низкоуровневым бесам для внедрения в челолвека, самому же дьяволу нужно только одно, чтобы вы в сердце своём твёрдо решили что Бог - не прав, то есть похулили бы Бога.
Все учения талмуда к этому м сводятся
Кабала же создаёт учение-иллюзию другой реальности, которой нет на самом деле. И через веру в эту реальность, то есть в обман и изучение её бесы и входят в человека и управляют его сознанием.

ASCII пишет:
3. Например организация "Евреи за Иисуса" весьма активно привлекают евреев к вери Христовой.
Но я не слышал чтобы какие то еврейские организации привлекали и миссионерствовали в среде христиан и зазывали в свою веру те народы которые к евреям не относятся.

вначале к протестантам пришли зарубежныехаризматические проповедники и научили их превозношению евреев, как якобы "Божьего народа". Затем пришли эти самы мессианские евреи, "добрые хозяева", как их восприняли протестанты, но Слава Богу не все, думающие люди всё же там существуют и с развитием православия их становиться всё больше. Следующим этапом придут уже настоящие хозяева, если конечно Господь это допустит Будеи молиься чтобы этого не случилось.

К вере же Христовой эта организация енвреев не привлекает, а проповедует мессианский иудаизм, Христос для них не Бог, а человек, в существование когда-то которого они и верят и верят что это был их мессия и царь, который когда-то снова придёт и сделает их властителями других народов. В принципе их вера ничем не отличается от веры тех, кто сначала кричал Осанна, а затем распни, то есть это также последователи тех, кто Его когда-то распял.

так что правильнее былобы назвать эту организацию "евреи против Иисуса"

ASCII пишет:
Когда так пишется, то подразумевается что человек так заявляющий, имеет общее, обьективное и полное предствление о предмете. Но когда в распоряжении только субьективное мнение и одностороння информация, то согласитесь, - писать такие слова как то лукаво и нечестно.

уже говорил Вам, что ест источники заведомо ложные-тоесть иудейские, и есть заведомо правдивые-тоесть Истинно православные. Есть ещё источник, в который Вы не верите - свидетельство от Бога в сердце или в явлении.

алексей зинченко пишет: На этот вопос отвечу позже, когда получал информацию из различных источников, для меня важна была и достаточна суть содержания, поэтому на конкретику внимания не обращал.

Не вопрос, подожду вашего ответа

алексей зинченко пишет:
Это ясно даже из той аннотации ссылку на которую Вы сбрасывали в личном сообщении. Существует высокоуровневое колдовство, где бесы действуют не через заговоры, а через закабаление ума человека окультными магическими знаниями То есть вы прочитали книгу, приняли через неё бесовское имышление и вы уже под руководством беса, который даёт вам как вы думаете "силу" по вашему желанию производить сверхъестественные действия. На самом деле вы в этот момент попадаете под полный бесовский контроль, который и управляет уже вашим сознанием, и выдаёт свои желания за ваши.
То есть дьяволу не нужны никакие не клятвы на крови, ни другие ритуалы, все ритуалы-тоько для отвода глаз, они нужны низкоуровневым бесам для внедрения в челолвека, самому же дьяволу нужно только одно, чтобы вы в сердце своём твёрдо решили что Бог - не прав, то есть похулили бы Бога.
Все учения талмуда к этому м сводятся
Кабала же создаёт учение-иллюзию другой реальности, которой нет на самом деле. И через веру в эту реальность, то есть в обман и изучение её бесы и входят в человека и управляют его сознанием.

Написанно с таким уровнем серьёзности, как будто вы сами этим занимаетесь, не дай Бог! ОТкуда вам это всё знать?
По сути я тут ничего не увидел кроме вымысла не совсем адекватного и безпристрастного воображения и видимо я не так искушён в этом как вы Такое очень сильно действует на чуткие натуры, которые принимая это за истину потом трясутся от страха и теряют способность думать критически. Таким спокойнее сидеть во тьме невежеста, чем искать свет истинны.

алексей зинченко пишет:уже говорил Вам, что ест источники заведомо ложные-то есть иудейские, и есть заведомо правдивые-тоесть Истинно православные. Есть ещё источник, в который Вы не верите - свидетельство от Бога в сердце или в явлении.

Такая позиция не располагает к диалогу т.к заведово признана только одна сторона и какие бы доводы не приводились второй, они не будут приняты и отвергнуты заранее.
Ну раз вы упомянули, что говорили, что есть источники заведомо ложные и ставите знак равенства с происхождением еврейским, то прошу вас неазвать их
Чтобы мне самому знать, чего уж точно читать вредно.

Кстати.
Например есть тексты и манифесты разных сект как иудеохристианских так и арабскиих, которые существовали во времена Иисуса...и писались в это же время, в которых есть мнение что Иисус учил другому а не тому что написанно потом апостолами. т.е он не отвергал заповедей из Торы, не разрешал употреблять в пищу не чистых животных, не отменял омовения после семяизвержений и менструаций, и т.д.
И сам соблюдал это всё.
Это конечно отдельная тема и мне бы очень хотелось её разобрать.
У кого есть чем поделиться в плане информации...кроме Деяний Апостолов?

алексей зинченко пишет:
Это ясно даже из той аннотации, ссылку на которую Вы сбрасывали в личном сообщении.

Не могли бы напомнить ссылку?
И я спросил Откуда это? т.е кто дал такую характеристику?
Но получил только характеристику, но не источник от кого эта характеристика

ASCII пишет:т.е он не отвергал заповедей из Торы, не разрешал употреблять в пищу не чистых животных, не отменял омовения после семяизвержений и менструаций, и т.д.
И сам соблюдал это всё.
Это конечно отдельная тема и мне бы очень хотелось её разобрать.
У кого есть чем поделиться в плане информации...кроме Деяний Апостолов?

Смешно, брат! Иисус омывался после менструаций и семяизвержений...

Вы говорите, что есть разные тексты о учении Христа. Есть. Но Церковь за две тысячи лет, осуществляя практическое воплощение этого учения, оставила то, что оставила. У вас есть выбор: или довериться Церкви, или не довериться. Ведь так поступает каждый, кто хочет чему-то научиться - музыке, науке, поэзии, политике... Доверяется той организации, которая этому учит. Если вы стали членом масонской ложи, вы живёте по тем правилам, которые вам предлагают.

Если вас что-то не устраивает, вы можете поискать на стороне. Но для этого вы должны уже выйти за пределы организации, в которую вас посвятили. А это уже личное дело вашей души, за которое вы лично и несёте ответственность. И вы должны разделять: вот наша организация, а вот - просто моё.

Мафусал пишет:Смешно, брат! Иисус омывался после менструаций и семяизвержений...

Ой, ой...не учёл. Вообще то подумал, что это и так понятно т.е то что ментруации присущи только женщинам.

ASCII пишет:

Ой, ой...не учёл. Вообще то подумал, что это и так понятно т.е то что ментруации присущи только женщинам.

Да это понятно... Так что, брат, вы скажете на счёт необходимости доверия организации, исповедующей то или иное учение?

Мафусал пишет:Если вы стали членом масонской ложи, вы живёте по тем правилам, которые вам предлагают.

Уважаемый Мафусал не вижу связи. Мною движет потребность познавать и понимать, поэтому мне интересны все точки зрения
Я не люблю клерикальность и лютый догматизм и безапиляционные утверждения.. мне это чуждо, поэтому всегда стараюсь иметь несколько точек зрения.

ASCII пишет:
Не могли бы напомнить ссылку? :)
И я спросил Откуда это? т.е кто дал такую характеристику?
Но получил только характеристику, но не источник от кого эта характеристика :lol:

вторая сверху в ответе на кабалу, не хочу на христианском форуме рекламировать сатанинские источники

Отчасти Джон Тодд, которого вы не захотели слушать.
Во всей же полноте, некоторые моменты не дописал, Господь

ASCII пишет:
Уважаемый Мафусал не вижу связи. Мною движет потребность познавать и понимать, поэтому мне интересны все точки зрения
Я не люблю клерикальность и лютый догматизм и безапиляционные утверждения.. мне это чуждо, поэтому всегда стараюсь иметь несколько точек зрения.

Это понятно, брат. До поры до времени кажется, что разнообразие знаний расширяет сознание и ведёт к истине. До поры до времени это так. Но однажды ты понимаешь, что все это многообразие знаний находится в одной плоскости. И сколько бы ты не узнавал, ты будешь оставаться в этой одной плоскости. А истина где-то выше.

Ты в одной плоскости, а истина в другой. И возникает вопрос: а как осуществить движение не в плоскости, а в ином направлении? В направлении ввысь? К истине? И тогда приходит понимание, что здесь уже нужно не просто многообразие знаний, а нечто особое. То, что называется сакральным. Таинством. А в сакральное знание, в таинство можно лишь быть посвящённым. Сам никогда этого знания не достигнешь. Интернет может стать хранилищем всех знаний мира. Но он никогда не станет путём к истине.

И возникает вопрос: кому довериться? кто посвятит? где это возможно? И ничего не остаётся как сделать выбор и стать членом той организации, которая обладает такими возможностями: посвящать в истину. Я лично не знаю иной организации кроме Церкви Христовой.

Мафусал пишет:Это понятно, брат. До поры до времени кажется, что разнообразие знаний расширяет сознание и ведёт к истине. До поры до времени это так. Но однажды ты понимаешь, что все это многообразие знаний находится в одной плоскости. И сколько бы ты не узнавал, ты будешь оставаться в этой одной плоскости. А истина где-то выше.

Ты в одной плоскости, а истина в другой. И возникает вопрос: а как осуществить движение не в плоскости, а в ином направлении? В направлении ввысь? К истине? И тогда приходит понимание, что здесь уже нужно не просто многообразие знаний, а нечто особое. То, что называется сакральным. Таинством. А в сакральное знание, в таинство можно лишь быть посвящённым. Сам никогда этого знания не достигнешь. Интернет может стать хранилищем всех знаний мира. Но он никогда не станет путём к истине.

И возникает вопрос: кому довериться? кто посвятит? где это возможно? И ничего не остаётся как сделать выбор и стать членом той организации, которая обладает такими возможностями: посвящать в истину.

Полность согласен с вами, уважаемый Мафусал
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Не так ли?

ASCII пишет:
Полность согласен с вами, уважаемый Мафусал
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Не так ли?

"Я есмь лоза,а вы ветви;кто пребывает во Мне,и Я в нем,тот приносит много плода;ибо без Меня не можете делать ничего."(Ин.15;5)

алексей зинченко пишет:
вторая сверху в ответе на кабалу, не хочу на христианском форуме рекламировать сатанинские источники
Отчасти Джон Тодд, которого вы не захотели слушать.
Во всей же полноте, некоторые моменты не дописал, Господь

Кто такой Джон Тодд, чтобы принимать во внимание его бредни? Его личные проблеммы, желания, откровения и измышления мне далеки так же как, муравью луна.
Ещё раз повторюсь, если антрополог хочет побольше узнать о предмете своего исследования, то он обращается за информацией непосредственно к этому предмету т.е какой либо народности или представителям ея.
Посему я привёл ссылку вам по которой есть инфа непосредственно от представителей традиции которые знают о ней гораздо больше, чем кто бы то нибыло другой.

Вы же пытаетесь защитить свою точку зрения, мнениями и цитатами второв которые не имеют ни малейшего отношения к традиции.
Мне это не интересно

ASCII пишет:
Полность согласен с вами, уважаемый Мафусал
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Не так ли?

Если человека посвящают в истину, то конечно он постигает её своим умом. Точнее принимает в свой ум. Но если не посвятят, то и принять истину он не сможет. Не сможет её постичь.

Это как если папа ведёт ребёнка за руку, ребёнок идёт своими ногами. Отчасти можно сказать, что ребёнок идёт сам. Но идёт он лишь потому, что его ведёт папа. А сам без папы сразу заблудится.

Так и в постижении истины человек действует своим умом. Но его ум вторичен. А первична истина и Тот, Кто в неё может посвятить.

Мафусал пишет: Так и в постижении истины человек действует своим умом. Но его ум вторичен. А первична истина и Тот, Кто в неё может посвятить.

Так нет непонимания о том, что первично.

ASCII пишет:
Кто такой Джон Тодд, чтобы принимать во внимание его бредни? Его личные проблеммы, желания, откровения и измышления мне далеки так же как, муравью луна.

Джон Тодд бывший масон, состоял в совете 13, был ответственен за передачу денег людям стоящим во главе протестанских организаций. Верю его свидетельству, так как его слова и факты им приводимые, помогают понять как поисходит подмена христианского учения на сатаинское. подобные откровения приходили и самому и многи другим христианам, но не в той полноте. Джонн Тодд просто раскрыл общую картину через факты. Конечно если просто подходить к информации как к информации, то проверить и подтвердитьб её нельзя, поэтому здесь важно Свидетельство в духе, то есть сердце христианина, а также кропотливый анализ.

ASCII пишет:
Ещё раз повторюсь, если антрополог хочет побольше узнать о предмете своего исследования, то он обращается за информацией непосредственно к этому предмету т.е какой либо народности или представителям ея.
Посему я привёл ссылку вам по которой есть инфа непосредственно от представителей традиции которые знают о ней гораздо больше, чем кто бы то нибыло другой.

Вот здесь Вы и попадаетесь на крючок дьявола, Ева также решила вкусить плод , дающий знание, и уже несмогла вернуться к Богу. Неужели вы думаете, что играя с дьявоом, сможете остаться чистым, неужели Вы думаете, что за 6000 лет существования у него не выработаны средства для обольщения любого, сущестьва, то есть ангела или человека, с целью вывести его из под под защиты Божьей и сделать полностью своей добычей.

То что знают представители иудейской традиции как просто информация, также не может быть подтверждено как правда никакими источниками, поэтому это всё иожно назвать просто иллюзией, а с духовной точки зрения самообманом и обмангом дьявола.

ASCII пишет:
Вы же пытаетесь защитить свою точку зрения, мнениями и цитатами второв которые не имеют ни малейшего отношения к традиции.
Мне это не интересно

Так же как и Вы свою, мнение же авторов из иудейской традиции также можно назвать предвзятостью, если брать как просто недоказанную и непроверенную информацию, как и мнение тех, чьи цитаты вам приводил
Если хотите конечно можете остьаваться в иудейских лжеучеиях и служить сатане, но тогда Вы никогда не увидите Царство Небесное и Бога.

ASCII пишет:
Так нет непонимания о том, что первично.

Но по вашему, брат, первичным получается именно ум человека. Вы не доверяете Церкви или кому-то ещё, но хотите сами своим умом постичь истину. Понимаете разницу? Одно дело вы сами постигаете истину своим умом. Другое - вас приводят к истине и посвящают в неё, а вы принимаете её в свой ум. Это большая разница!

алексей зинченко пишет: Если хотите конечно можете оставаться в иудейских лжеучеиях и служить сатане, но тогда Вы никогда не увидите Царство Небесное и Бога.

Оскорблять меня не к чему, приписывать того чего нет тоже.
И не нужно такое писать, ибо не хорошо примерять на себя образ Бога и решать за него, что я увижу а, что нет.
Это решать не вам, не мне и никому кроме Бога.

Есть старая притча, которая показывает ситуацию, которая возникла во времена появления такого учения как христианство.
"Если в тёмное время суток, в тёмную комнату положить драгоценную жемчужину, и поместить там несколько человек, то каждый кто, что то подобрав с пола, может считать, что только у него драгоценная жемчужина и он её обладает, но по факту обладает сокровищем только один, у остальных то ли камень, то ли комок земли."

Мафусал пишет: Но по вашему, брат, первичным получается именно ум человека. Вы не доверяете Церкви или кому-то ещё, но хотите сами своим умом постичь истину. Понимаете разницу? Одно дело вы сами постигаете истину своим умом. Другое - вас приводят к истине и посвящают в неё, а вы принимаете её в свой ум. Это большая разница!

Возможно и не доверяю, и на это есть свои основания.

Человек постигает своим умом то, что ему открыто то. Если он чего то не понимает, то насильно не вбить. Хотя можно с детсва говорть и заставлять, но зачем это всё понимания не будет.
поэтому и написал, что:
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Можно указать человеку дверь, но войти он должен сам. А не с помощью чьего то пендаля.

ASCII пишет:
Возможно и не доверяю, и на это есть свои основания.

Человек постигает своим умом то, что ему открыто то. Если он чего то не понимает, то насильно не вбить. Хотя можно с детсва говорть и заставлять, но зачем это всё понимания не будет.
поэтому и написал, что:
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Можно указать человеку дверь, но войти он должен сам. А не с помощью чьего то пендаля.

Человека из СООБЩЕСТВА (если вам так претит организация) изгоняют ЛИЧНО его мысли, его качества, его болезни. История Церкви говорит нам о разных бурях и штормах ,бушующих в ней и вокруг. Но ВСЕГДА ХРИСТОС погашал их во Славу Божию. И Сила Его творилась в немощи оставшихся верных, поэтому мы всегда будем в её лоне, чтобы не случилось, и кто бы не стоял у её кормила!

Нюся пишет:Но ВСЕГДА ХРИСТОС погашал их во Славу Божию. И Сила Его творилась в немощи оставшихся верных, поэтому мы всегда будем в её лоне, чтобы не случилось, и кто бы не стоял у её кормила!

Да кто жеж против?
У меня претензий к оставшимся верным нет ни какой. Тем более к вере их.
Что вы так испереживались?

ASCII пишет:
Возможно и не доверяю, и на это есть свои основания.

Человек постигает своим умом то, что ему открыто то. Если он чего то не понимает, то насильно не вбить. Хотя можно с детсва говорть и заставлять, но зачем это всё понимания не будет.
поэтому и написал, что:
Но как мне кажется недостаточно находится человеку рядом с истинной открытой ему посвятительной организацией. Истину он должен постичь сам.
Можно указать человеку дверь, но войти он должен сам. А не с помощью чьего то пендаля.

ТО есть, брат, то что вы постигли своим умом, противоречит догмам Церкви? Ну, и в чём это противоречие?

ASCII пишет:
У меня претензий к оставшимся верным нет ни какой. Тем более к вере их.
Что вы так испереживались?

"вере их"? А не и ваша ли это вера?