Истинное понимание слов, Бог- Бог Авраама Исаака и Иакова.

ASCII пишет:

Так и тут. Еврейскому народу (тем кто ещё даже не родился) была дана Тора, она их. По рождению и достижению определённого возраста человек может отказаться от того наследия которое ему завещанно. Но пока не отказался, он его владелец.

Благодарю, брат! Надо это дело обмыслить.

Мафусал пишет:
Благодарю, брат! Надо это дело обмыслить.

Спасибо за вопрос.

ASCII пишет:
Из приведённых слов ничего не ясно.
А то, что вы привели как вывод, совершенно далеко от истинного понимания. :)

этот пример показал, что иудеи видят в себе потомков "спорящего с Богом" (их интерпретация: израиль - Богоборец ), который ещё к тому же убедил Бога в своей правоте (их интерпретация:посланный ангел признаёт правоту слов Иакова), то есть оказался правее Бога.
На чьи мысли эти идеи похожи? Разве не на мысли сатаны, противника Бога.
Если взять пример Иова, то этот человек попав в сложнейшую ситуацию не стал спорить с Богом, а в полнейшем смирении и доверии к нему, пусть и своплем в сердце, но всё же именно воппрошал, то есть пытался понять Совершенную Волю Божью. Такой человек, понимающий, что Бог -Свят и Праведен видит в Нём Источник всей Доброты и Справедливости, доверяет Богу от всего сердца, также как и доверяет Ему всё Царство Небесное и поэтому и принадлежит Ему.
человек же спорящий с Богом, считающий Его неправым, и считающий, что Бог мог создать не совершенное, ставит себя выше Бога. Обращаясь же к Богу в молитве с таким пониманием, человек уже не благоговеет пред Ним, а просто "требует" исполнения своих желаний. Соответственно считает что Бог пинадлежит Ему , а не он Богу.Подобные представления о молитве также есть в талмуде и ими сечас заражён весь протестантизм, постьвивший во главу угла иудейское мировоззрение.

алексей зинченко пишет:этот пример показал, что иудеи видят в себе потомков "спорящего с Богом" (их интерпретация: израиль - Богоборец

Вах! Вах! Вах!

«Исраэль» — ישראל в ивритском написании, в этом слове видно зашифрованное слово ישר (яшар) — прямой, честный.
Проблемма разного толкования кроется в переводе и понимании оригинала текста.
Слово «Элоhим» понимается не только как имя Творца, но и как определение «имеющих силу». Поэтому судьи тоже именуются Торой в некоторых местах «элоим». В описываемом вами случае речь идёт об ангеле. Они тоже называются «элоим». Отрывок, который Вы имеете в виду, повествует о противостоянии Яакова и ангела Эсава.
Что бы понять почему, нужна знать кто такой Эйсав и кто такой Яаков, какие были у них отношения, задачи и цели и т.д.

А про Лавана, это вы зря. Этот дядька поимел Яакова весьма неплохо.
Он обманывал Яакова, эксплуатировал его, подменил ему невесту, наживаясь на его честном и самоотверженном труде, менял условия оплаты десятки раз и все больше ненавидел племянника, завидуя его удачливости и т.д.

алексей зинченко пишет:Обращаясь же к Богу в молитве с таким пониманием, человек уже не благоговеет пред Ним, а просто "требует" исполнения своих желаний. Соответственно считает что Бог пинадлежит Ему , а не он Богу

Вы описываете действия идолопоклонника.
Ещё раз повторю, ваши выводы очень далеки от истины.

Мафусал пишет:
Благодарю, брат! Надо это дело обмыслить.

Кстати, на мой взгляд весьма похожа такая ситуация, как крещение младенца.
Ведь, его папа и мама не спрашивают, а крестят, хочет он того или нет.
Но по достижении определённого возраста, человек может отказаться от того дара, который получил в младенчестве.

ASCII пишет:
Вах! Вах! Вах!

«Исраэль» — ישראל в ивритском написании, в этом слове видно зашифрованное слово ישר (яшар) — прямой, честный.
Проблемма разного толкования кроется в переводе и понимании оригинала текста.
Слово «Элоhим» понимается не только как имя Творца, но и как определение «имеющих силу». Поэтому судьи тоже именуются Торой в некоторых местах «элоим». В описываемом вами случае речь идёт об ангеле. Они тоже называются «элоим». Отрывок, который Вы имеете в виду, повествует о противостоянии Яакова и ангела Эсава.
Что бы понять почему, нужна знать кто такой Эйсав и кто такой Яаков, какие были у них отношения, задачи и цели и т.д.

А про Лавана, это вы зря. Этот дядька поимел Яакова весьма неплохо.
Он обманывал Яакова, эксплуатировал его, подменил ему невесту, наживаясь на его честном и самоотверженном труде, менял условия оплаты десятки раз и все больше ненавидел племянника, завидуя его удачливости и т.д.

Про Лавана не говорил ни слова. Пояснял только разницу в отношении к Богу - спор с Ним и Упование на Него.Да, Лаван обманул Иакова не один раз. Иаков в своё время посеял обман, в Лаване же его пожал. Это допустил Господь, чтобы очистить Иакова. но докнца Иаков всё же не очистился, что видно из его отношения к брату, которого хитро пытался умилостивить дарами. Возможно ему это подсказал тот самый "ангел"-бес, который и обещал Иакову "одоление противников". Думаю, что и эту встречу допустил Господь, чтобы Иаков лицом к лицу столкнулся с бесом хитрости, источником хитрости и обмана в самом Иакове и покаялся бы в ней, тем самым победив власть этого беса в себе. Но Иаков поддался обльстительным словам беса и не победил в тот момент, а потерпел поражение, почему и получил знак-увечье.
Покаялся он впоследствии, и тогда уже не бес, а сам Господь нарекает Иакова именем Израиль. поэтому если верить вашим словам о существовании 2, а может и более вариантах толкования имени Израиль, то как раз возможно, что так как это имя исходило из двух противоборствующих источников, оно и имеет как минимум 2 толкования.

Мафусал пишет:
Благодарю, брат! Надо это дело обмыслить.

информация к осмыслению: слово в Ветхом Завете, переводимое, как "вечный", может быть также перведено как "на долгое, длительное время". Исходя из этого можно сказать, что все слова по отношению к Закону Моисееву, обрезанию и прочим принадлежностям иудаизма были даны не навечно, а именно на длительное время, то есть до 1 пришествия Христа.

алексей зинченко пишет:

информация к осмыслению: слово в Ветхом Завете, переводимое, как "вечный", может быть также перведено как "на долгое, длительное время". Исходя из этого можно сказать, что все слова по отношению к Закону Моисееву, обрезанию и прочим принадлежностям иудаизма были даны не навечно, а именно на длительное время, то есть до 1 пришествия Христа.

Да и при при том при всём Христос говорит, что небо и земля прейдут, но ни одна буква из закона не прейдёт. То есть, сам закон неизменен, но его внешние формы и проявления могут быть разными.

алексей зинченко пишет:
Про Лавана не говорил ни слова. Пояснял только разницу в отношении к Богу - спор с Ним и Упование на Него.
Да, Лаван обманул Иакова не один раз. Иаков в своё время посеял обман, в Лаване же его пожал. Это допустил Господь, чтобы очистить Иакова.

Вы написали «Яаков, Яаков! Ты обманул своего брата Исава и тестя, арамейца Лавана..
Кстати, а от чего очистить Яакова?

но до конца Иаков всё же не очистился, что видно из его отношения к брату, которого хитро пытался умилостивить дарами.
Возможно ему это подсказал тот самый "ангел"-бес, который и обещал Иакову "одоление противников".

А какое отношение Яаково к Эйсаву? Какие вообще были между ними отношения? Каким был Яаков, а каким Эйсав?
Ваши возможно не катят В текстах чётко написанно о чём был разговор между Ангелом и Яаковом. Так что не выдумываете
Чтобы как то говорить об этом, повторяю ещё раз, нужно гораздо боше, чем ваши (скорее всего не ваши) выводы.

алексей зинченко пишет:
Думаю, что и эту встречу допустил Господь, чтобы Иаков лицом к лицу столкнулся с бесом хитрости, источником хитрости и обмана в самом Иакове и покаялся бы в ней, тем самым победив власть этого беса в себе. Но Иаков поддался обльстительным словам беса и не победил в тот момент, а потерпел поражение, почему и получил знак-увечье.
Покаялся он впоследствии, и тогда уже не бес, а сам Господь нарекает Иакова именем Израиль. поэтому если верить вашим словам о существовании 2, а может и более вариантах толкования имени Израиль, то как раз возможно, что так как это имя исходило из двух противоборствующих источников, оно и имеет как минимум 2 толкования.

А как вы думаете, какого вида была борьба?
Толкований имени Исраэль, гораздо больше. Для этого есть множество оснований, которые корнями своими уходят в алфавит и понимание его.

алексей зинченко пишет:

информация к осмыслению: слово в Ветхом Завете, переводимое, как "вечный", может быть также перведено как "на долгое, длительное время". Исходя из этого можно сказать, что все слова по отношению к Закону Моисееву, обрезанию и прочим принадлежностям иудаизма были даны не навечно, а именно на длительное время, то есть до 1 пришествия Христа.

А на каком основании? Прошу вас развить мысль

ASCII пишет:
Вы описываете действия идолопоклонника.
Ещё раз повторю, ваши выводы очень далеки от истины.

приведите свои аргументы, если считаете что это не так, про "требование у Бога" во время молитвы читал и в еврейском молитвеннике, и слышал лично это учение в подвластных иудеям протестанских христинских организациях. Только раньше пока не стал православным не знал откуда берутся такие лжеучения в протестантизме.

евреи и есть самые настоящие идолопоклонники, они в лице Бога-Сына отвергли Всю Троицу, и поклоняются теперь ими самими созданному кумиру, а вернее даже тому который им под видом "тайных знаний о Боге", дал дьявол.

Мафусал пишет:
Да и при при том при всём Христос говорит, что небо и земля прейдут, но ни одна буква из закона не прейдёт. То есть, сам закон неизменен, но его внешние формы и проявления могут быть разными.

Если Вы имеете ввиду, Совершенный Закон Христов, о котором писал Апосто Павел, то есть Божье отношение ко всему, то совершенно с Вами согласен.
Христос пришёл исполнить Закон (Моисеев). Слово "исполнить" в древнегреческом языке означает наполнить до краёв, довести до полноты, довести до совершенства. Таким образом Христос Своим Учением убрал то, что стало лишним, раскрыл глубину того, что было недостаточно глубоко осмысленно и совершил то, что необходимо было совершить чтобы люди смогли принять в своё сердце и понять Совершенный Закон Божий. "Вложу внутрь вас Дух Мой (Благодать Бога Духа Святого) и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях моих и ...(то есть полюбите их)"

ASCII пишет:
Вы написали «Яаков, Яаков! Ты обманул своего брата Исава и тестя, арамейца Лавана..
Кстати, а от чего очистить Яакова? :lol:

это была цитата жаботинского. Хотя Иаков действительно обманул Исава, и хитрил с Лаваном.
Очиститься Иакову нужно было от хитрости и лукавства.

А какое отношение Яаково к Эйсаву? Какие вообще были между ними отношения? Каким был Яаков, а каким Эйсав?
Ваши возможно не катят :) В текстах чётко написанно о чём был разговор между Ангелом и Яаковом. Так что не выдумываете :)
Чтобы как то говорить об этом, повторяю ещё раз, нужно гораздо боше, чем ваши (скорее всего не ваши) выводы.
А как вы думаете, какого вида была борьба? :)

Хорошо давайте посмотрим на текст, он повествует о том, что Иаков в конце борьбы схватил беса и сказал, что не отпустит, пока тот его не "благословит". То есть буквально речь идёт о физической борьбе.
По словам Серафима Саровского Мотовилову, желавшему побороться с бесами, самый наименьший бес может когтём перевернуть Землю . А в этом фрагменте человек способен физически скрутиь беса. Получается либо абсурд, либо бес просто поддался, играя с Иаковом, что поднять в нём гордыню и таким образом захватить власть над его сознанием и душёй.

Если всё же борьба была не физическая, а духовная, то также виден проигрыш Иакова в его последующих лукавых и хитрых разговорах и действиях с братом. Согласитесь, что Исав был гораздо честнее Иакова.

Почему же Бог избрал Иакова, а не Исава. Потому что Исав не оценил своего первородства, которое в своё время принесло бы ему Божье Благословение, и не захотел даже просто поголодать из-за него. Иаков же искал Божьего Благословения и хотя и был вначале обманщиком, но впоследствии покаялся и тогда уже не бес, а Сам Бог назвал его Израилем.

Теперь хотел бы услышать Ваши аргументы.

ASCII пишет:
Толкований имени Исраэль, гораздо больше. Для этого есть множество оснований, которые корнями своими уходят в алфавит и понимание его.

Если Вы про иврит, то здесь найти правду очень сложно, потому что сложно и найти нелукавого еврея-знатока иврита, и еврейскую литературу без обмана или заблуждений по этому поводу

ASCII пишет:
А на каком основании? :) Прошу вас развить мысль :)

Основание- перевод еврейского слова с иврита, в Ветхом Завете в русском переводе переведённое, как "вечный". В словаре это слово имеет не только значение "вечный", но и "на длительное, долгое время", то есть ненавечно. Как известно тора была потеряна евреями во время вавилоского пленения и обретена во времена восстановления Иерусалима и постройки второго Храма Ездрою. об этом есть упоминание и в Библии. На сколько она была обретена, весь ли текст был сохранён в целости неизвестно, возможно поэтому и был потерян первоначальный Моисеев смысл, хот этот смысл можно увидеть, если откроет его Дух Святой.
Во время создания Септуагинты, переводчиками были именно евреи, которые хоть и были разделены, но так как сами были научены именно определённому взгляду на Бога, то и передали этот взгляд в своих переводах одинаково.

алексей зинченко пишет:про "требование у Бога" во время молитвы читал и в еврейском молитвеннике

Инересно в чьём переводе?

алексей зинченко пишет:евреи и есть самые настоящие идолопоклонники, они в лице Бога-сына отвергли Всю Троицу, и поклоняются теперь ими самими созданному кумиру, а вернее даже тому который им под видом "тайных знаний о Боге", дал дьявол.

Если я не ошибаюсь, то евреии верили и верят в того Бога, который есть в Пятикнижии, в того Бога который вывел их из Египта, из дома рабства, в того Бога который был Богм Авраама, Ицхака и Яакова.
Про, что вы пишите мне не понятно.

ASCII пишет:
Инересно в чьём переводе? :roll:

Если я не ошибаюсь, то евреии верили и верят в того Бога, который есть в Пятикнижии, в того Бога который вывел их из Египта, из дома рабства, в того Бога который был Богм Авраама, Ицхака и Яакова.
Про, что вы пишите мне не понятно.

русский перевод, ашкеназский,автора не знаю, был взят знакомым евреем в синагоге. цитату указать не смогу, нет под рукой, у вас видимо есть, так что найдёте быстрее.

евреи только думают, что они верят в того Бога в которого верили Авраам, Исаак. Иаков. На самом деле талмуд своими лжеучениями давно уже поменял Характер Личности Бога и создал вместо него идола, хотя и называет этого идола попрежнему Богом. Тоесть учения талмуда просто напросто обманули евреев и сделали их идолопоклонниками. Ипока они не признают Христа за Бога-Сына от идолопоклонства им не освободиться.

алексей зинченко пишет:Если Вы про иврит, то здесь найти правду очень сложно, потому что сложно и найти нелукавого еврея-знатока иврита, и еврейскую литературу без обмана или заблуждений по этому поводу

Правду найти сложно, но можно, если есть желание найти правду.
Вообще то найти нелукавого человека, какой бы национальности он не был, было всегда не просто. Вы опять акцентируете
Знатока иврита найти тоже не сложно и литературу (ортодоксальные еврейские книжные издания, выпускающие книги для русскоговорящих евреев, очень следят за правильностью своих переводов,и вообще качеством издаваемой информации, особено религиозных источников, ведь печатают книги для своих).
Выбросте из головы глупые мысли и начните искать, если вам действительно хочется понимать.

ASCII пишет:
Правду найти сложно, но можно, если есть желание найти правду.
Вообще то найти нелукавого человека, какой бы национальности он не был, было всегда не просто. Вы опять акцентируете :)
Знатока иврита найти тоже не сложно и литературу (ортодоксальные еврейские книжные издания, выпускающие книги для русскоговорящих евреев, очень следят за правильностью своих переводов,и вообще качеством издаваемой информации, особено религиозных источников, ведь печатают книги для своих).
Выбросте из головы глупые мысли и начните искать, если вам действительно хочется понимать.

все эти знатоки иврита учились в "одной школе с иудейским мышлением" и потому трактовать будут только с это позиции. Простите но не верю в честных иудеев, в честных евреев поверить можно, ведь были же Апостолы, да и другие Святые, но они принимая христианство полностью расставались с иудаизмом. А иудеи, которые хотят и христианство подогнать под талмуд, творят большое зло, ибо нет общности у тьмы и Света, у святости и греха, у Истины и луавства.

алексей зинченко пишет:все эти знатоки иврита учились в "одной школе с иудейским мышлением" и потому трактовать будут только с этой позиции. Простите но не верю в честных иудеев, в честных евреев поверить можно, ведь были же Апостолы, да и другие Святые, но они принимая христианство полностью расставались с иудаизмом.

Не могу с вами согласиться Все знатоки Торы, Талмуда и Каббалы учились в разных местах
Да и собственно зря вы так, за всех пишите...ведь вы ни с кем из них не общались лично, верно? Книг их не читалиИ вопросе этом имеете представление только из односторонних источников, вами выше означеных. Но для более полной картины не достаточно этого. Особено если источник весьма субьективен в своих взглядах. Вы прекрасно знаете, что в любом суде всегда принимается к рассмотрению обе стороны, и изучаются обстоятельства дела обеих сторон.

Про Апостолов соглашусь и нет причины не согласиться, а про других святых не знаю.
Вы коснулись весьма большой темы и весьма интересной.
Смотря о каком христианстве говорить, ведь было не мало сект во времена Иисуса и после его смерти, было множество различных евангелий, множество искажений цитат Иисуса и его учеников, теми кто никогда сам лично их не видел, было много толков и несогласий, былои расколы в этих сектах, были личные мотивы амбициозных руководителй и политических соображений, было много крови несогласных и было множество подавлений несогласных...тема весьма запутанная и сказать что то о ней сходу весьма опрометчиво...особенно если полагаться на предвзятые источники информации, обеляющие одну сторону и очерняющие другую/другие.

алексей зинченко пишет: А иудеи, которые хотят и христианство подогнать под талмуд, творят большое зло, ибо нет общности у тьмы и Света, у святости и греха, у Истины и луавства.

А ответьте пожалуйста, а зачем евреям у которых есть своя религиозная традиция, из которой вышло Христианство подгонять под себя это самое христианство? Первые христиане отходили от иудаизма стремясь отделиться и своё евангелие писали уже не на иврите. Да и обратить в христианскую веру евреев было гораздо сложнее чем тех же язычников римлян, армян, греков и других.

алексей зинченко пишет:Бог- Бог Авраама Исаака и Иакова.

Эти слова можно трактовать с двух позиций:

1. . Бог принадлежит конкретным людям и их потомкам по плоти-еврейскому народу, то есть позиция иудаизма.
2. Люди принадлежат Богу.

Сами имена в Писании обозначают определенные свойства или состояния.
Например Авраам обозначает Отца.
Исаак обозначает Сына. Иаков, это Святой Дух.
Имена носят образ Бога, поэтому и сказано, что в образе этих имен есть Сам Бог.

ASCII пишет:
Не могу с вами согласиться :lol: Все знатоки Торы, Талмуда и Каббалы учились в разных местах :lol:
Да и собственно зря вы так, за всех пишите...ведь вы ни с кем из них не общались лично, верно? Книг их не читали:)И вопросе этом имеете представление только из односторонних источников, вами выше означеных. Но для более полной картины не достаточно этого. Особено если источник весьма субьективен в своих взглядах. Вы прекрасно знаете, что в любом суде всегда принимается к рассмотрению обе стороны, и изучаются обстоятельства дела обеих сторон. :)

Да, но все эти знатоки учились у учителей может и с различными но в главном, то есть в плане "оправдания оккультизма", со схожими знаниями.
Предлагаю и Вам ознакомиться с книгами Сергея Нилуса и Бренье. А особенно предлагаю почитать книгу Вениамина Федченкова о Серафиме Саровском "Всемирный Светильник", о старце Паисии и прочих старцах, боровшихся невидимой бранью и имевших личные опыты столкновения с бесами. Вам нужно понять, что дьвол и бесы-это реальность.
[/quote]

ASCII пишет:
Про Апостолов соглашусь и нет причины не согласиться, а про других святых не знаю.
Вы коснулись весьма большой темы и весьма интересной.
Смотря о каком христианстве говорить, ведь было не мало сект во времена Иисуса и после его смерти, было множество различных евангелий, множество искажений цитат Иисуса и его учеников, теми кто никогда сам лично их не видел, было много толков и несогласий, былои расколы в этих сектах, были личные мотивы амбициозных руководителй и политических соображений, было много крови несогласных и было множество подавлений несогласных...тема весьма запутанная и сказать что то о ней сходу весьма опрометчиво...особенно если полагаться на предвзятые источники информации, обеляющие одну сторону и очерняющие другую/другие.

например Иоанн Лествичник.
Но ещё было и личное познание Бога, когда Бог Сам открыался Своим Святым в видениях, откровениях, словах посланных Им ангелов, а кому то открывались Небеса и они лицезрели даже Всю Троицу. Это и помогало сохранять Истину в учении.

ASCII пишет:]
А ответьте пожалуйста, а зачем евреям у которых есть своя религиозная традиция, из которой вышло Христианство подгонять под себя это самое христианство? Первые христиане отходили от иудаизма стремясь отделиться и своё евангелие писали уже не на иврите. Да и обратить в христианскую веру евреев было гораздо сложнее чем тех же язычников римлян, армян, греков и других.:)

один из основных постулатов иудаизма -миссионерская деятельность, прозелитизм, распространение свой веры в другие народы, как они до сих пор считают - обращение язычников. Об этом говорил и Иисус, показыая их негативную деятельность. В наше время за примерами далеко ходит не нужно, достаточно зайти просто на любой христианский форум и практически везде встретишь так назыаемых "братьев", кактони именуют друг друга в разговоре, представлясь кто православным, кто иеговистом, кто протестантом, но в разных видах проповедуют одно - отрицают Православное учение о Троице или искажают его на иудейский манер, проповедуют важность соблюдения иудейских традиций и прочие талмудические учения. а используют это движение масоны-сатанисты пытаясь внедрить в христианство оккультизм, таким образом закрыть действие Духа Святого и открыть путь антихристу, а также навязать другим народам главенство евреев, как это произошо в протестатизме, харизматы и нео пятидесятники уже практически цепные псы сионизма, попробуй тронь их "кумиров", просто "разорвут".

алексей зинченко пишет: один из основных постулатов иудаизма -миссионерская деятельность, прозелитизм, распространение свой веры в другие народы, как они до сих пор считают - обращение язычников

Не путайте Христианство и Иудаизм.
Если мне не изменяет память, то иудеи некогда не испытывали стремлений к навязыванию своей веры другим народам. Да и для того, чтобы кто то из других народов захотел стать евреем, то это весьма не просто ибо условия перехода весьма не простые.

А христианство, в начале своём имело много противоречий и расхождений с иудейской верой, хотя Иисус и его ученики и многие последователи были евреями, но никаких противоречий практически с верой язычников, коими были римляне.
Я просто не знаю никаких фактов, чтобы евреии навязывали свою веру кому либо кроме тех кто находился в среде их народа т.е тем же евреям которые далеки от веры отцов.

ASCII пишет:
Не путайте Христианство и Иудаизм.
Если мне не изменяет память, то иудеи некогда не испытывали стремлений к навязыванию своей веры другим народам. Да и для того, чтобы кто то из других народов захотел стать евреем, то это весьма не просто ибо условия перехода весьма не простые.

А христианство, в начале своём имело много противоречий и расхождений с иудейской верой, хотя Иисус и его ученики и многие последователи были евреями, но никаких противоречий практически с верой язычников, коими были римляне.
Я просто не знаю никаких фактов, чтобы евреии навязывали свою веру кому либо кроме тех кто находился в среде их народа т.е тем же евреям которые далеки от веры отцов.

Ну, я вообще то и случаев навязывания православия иудеям не знаю. У меня в Иерусалиме подруга живёт. Уехали в 95 году. И сложностей принять иудейство, как раз то там и нет. А христианство не только в начале а с самого начала ни то что бы имело расхождения и противоречия с иудаизмом..оно сразу отсекло иудейскую веру. Ну, честное слово как дет. сад. Иудеи ждут своего миссию. Естественно дождутся. Мне понравилось как Кураев сказал по поводу конца света. - Да что вы боитесь? Как только явится антихрист тут же увидите это по нтв.

Kseniya пишет:Ну, я вообще то и случаев навязывания православия иудеям не знаю.

Ну, если вспомнить про кантонистов?
Детей, не только из евреев но и цыган кочевавших, польских мятежников, шляхтичей, недоказавших свое дворянство, раскольников, беспризорных детей и т.д.- призывали насильно на 25 лет военной службы?

ASCII пишет:
Ну, если вспомнить про кантонистов?
Детей, не только из евреев но и цыган кочевавших, польских мятежников, шляхтичей, недоказавших свое дворянство, раскольников, беспризорных детей и т.д.- призывали насильно на 25 лет военной службы?

О! Иудеи столько ( кому надо) лазеек находят! А вообще я говорю о том что лично знаю. В том году умирала моя тётя от рака. Мне подруга говорит - вези сюда..вылечат. Ну а медицина там ,действительно на высшем уровне. Только из родни был кто нибудь евреем. Если нет..то скажем был. Возможно и вылечили мою тётю..но пришлось бы делать выбор..принимать иудаизм. Всего лишь. Так, прокрутить маленькую ложь ради исцеления..но с лукавством в царствие небесное не войти. Всё обдумав мы, на тот момент, отказались от затеи поездки.

Kseniya пишет:
О! Иудеи столько ( кому надо) лазеек находят! А вообще я говорю о том что лично знаю.

О! Разве это присуще только иудеям? Когда надо, каждый человек может найти нужные себе лазейки и оправдания.
Если вы лично исходя из своего личного опыта не знаете чего то, то ведь это не значит что этого не было вообще.

Kseniya пишет:
В том году умирала моя тётя от рака. Мне подруга говорит - вези сюда..вылечат. Ну а медицина там ,действительно на высшем уровне. Только из родни был кто нибудь евреем? Если нет..то скажем был.

Возможно и вылечили мою тётю..но пришлось бы делать выбор..принимать иудаизм. Всего лишь. Так, прокрутить маленькую ложь ради исцеления..но с лукавством в царствие небесное не войти. Всё обдумав мы, на тот момент, отказались от затеи поездки...

Да что вы? Чтобы лечиться в Израиле нужно иудаизм принять?

[quote="ASCII"]
Чтобы БЕСПЛАТНО лечиться. Или расчитывать на очень хорошие скидки. Нужно быть иудеем или атеистом.
Это то, что я слышал, информация не гарантированно верная.

ASCII пишет:
Если мне не изменяет память, то иудеи некогда не испытывали стремлений к навязыванию своей веры другим народам. Да и для того, чтобы кто то из других народов захотел стать евреем, то это весьма не просто ибо условия перехода весьма не простые.

[quote="ASCII"]
самый лучший ответ - Ваш личный пример. Не похоже, чтобы Вы были еврей по национальности, но однако же проповедуете талмудические учения. Ведь кто-то же вас ими заинтересовал, и если даже этот кто-то был не еврей, то в конце цепочки еврей будет обязательно.
Так же Вы присылали ссылки, где поисходит обучение кабале на русском языке и имена слушателей не еврейские, разве это не миссионерская деятельность и с Вашей и состороны проповедника, разве это не прозелитизм, тот самый в котором обличал иудеев Бог-Сын Иисус Христос?

Истинное Христианство-Истинное православие, по прежнему осталось неизменным, и как не принимало иудейские ереси, так и не принимает их по сей день, и не примет никогда, просто потому что это ереси, то есть учения от сатаны.
вера язычников была построена на поклонении бесам, как же Христианство не имело противоречий с верою язычников, тех же римлян, за что же тогда распинали, бросали к зверям, сжигали первых христиан?
Бог-Сын Иисус Христос не был евреем, эту тему уже поднимал.

В своё время Соомон посылал учителей иудаизма в разные страны. Потом ещё раз повторюсь, об этом говорил Сам Господь. Сейчас практически на всех форумах, под видом христиан, действуют мессианские иудеи.

ASCII пишет:
Не путайте Христианство и Иудаизм.
Если мне не изменяет память, то иудеи некогда не испытывали стремлений к навязыванию своей веры другим народам. Да и для того, чтобы кто то из других народов захотел стать евреем, то это весьма не просто ибо условия перехода весьма не простые.

самый лучший ответ - Ваш личный пример. Не похоже, чтобы Вы были еврей по национальности, но однако же проповедуете талмудические учения. Ведь кто-то же вас ими заинтересовал, и если даже этот кто-то был не еврей, то в конце цепочки еврей будет обязательно.
Так же Вы присылали ссылки, где поисходит обучение кабале на русском языке и имена слушателей не еврейские, разве это не миссионерская деятельность и с Вашей и состороны проповедника, разве это не прозелитизм, тот самый в котором обличал иудеев Бог-Сын Иисус Христос?

ASCII пишет:
А христианство, в начале своём имело много противоречий и расхождений с иудейской верой, хотя Иисус и его ученики и многие последователи были евреями, но никаких противоречий практически с верой язычников, коими были римляне.

Истинное Христианство-Истинное православие, по прежнему осталось неизменным, и как не принимало иудейские ереси, так и не принимает их по сей день, и не примет никогда, просто потому что это ереси, то есть учения от сатаны.
вера язычников была построена на поклонении бесам, как же Христианство не имело противоречий с верою язычников, тех же римлян, за что же тогда распинали, бросали к зверям, сжигали первых христиан?
Бог-Сын Иисус Христос не был евреем, эту тему уже поднимал.

ASCII пишет:
Я просто не знаю никаких фактов, чтобы евреии навязывали свою веру кому либо кроме тех кто находился в среде их народа т.е тем же евреям которые далеки от веры отцов.

В своё время Соомон посылал учителей иудаизма в разные страны. Потом ещё раз повторюсь, об этом говорил Сам Господь. Сейчас практически на всех форумах, под видом христиан, действуют мессианские иудеи