Почему люди верят в Бога

miha61 пишет:
Так же согласен. Например храм построить. Что плохого?

Так я о том и толкую, а зачем врагов то везде видеть, люди он везде люди, нормальные, добрые пока им мозги не пропесочат, а вера построенная на вражде и ненависти, это вера в кого угодно, но явно не в Бога.

Voldemir пишет:

Это про Цапка? Там вообще мрак... Не успела, как говорится, высохнуть кровь, а Путлер давай Ткачева защищать, не знал он бедный, что там у него происходит. А на следующий день, после Путлера, и Гундяев подсуетился, наградил Ткачева орденом Даниила Московского "За сбережение народонаселения"

Да ну их к черту всех. Одним они там миром мазаны, что про них говорить. Верующие то здесь не причем. Зомбированных много, вот в чем беда.

Анфиса пишет:Я с Вами на ты не переходила. Я сомневаюсь, что Вам вообще свойственно чувство жалости как и любви, кроме близких. Из-за таких "православных" как Вы расцерковляются образованные, нравственные люди. Хуже нет воинствующего фаната!

(удалено)
А что касается твоих либерастных размышлений о любви, то оставь их при себе. И если есть такие параноики, для которых вера в Бога начинается и заканчивается на уровне человеческих взаимоотношений, то кому нужна такая вера с такими "верующими"? Как говорится- флаг в руки и барабан на шею!

Елена-христианка пишет:
(удалено)
А что касается твоих либерастных размышлений о любви, то оставь их при себе. И если есть такие параноики, для которых вера в Бога начинается и заканчивается на уровне человеческих взаимоотношений, то кому нужна такая вера с такими "верующими"? Как говорится- флаг в руки и барабан на шею!

Лен, вот нормально здесь беседовали, пока ты со своими смайликами не появилась, что же ты злая такая, вот хочу тебя с 8 марта поздравить, а боюсь, вдруг праздник не по тебе

Nuklon пишет:
Да ну их к черту всех. Одним они там миром мазаны, что про них говорить. Верующие то здесь не причем. Зомбированных много, вот в чем беда.

Согласен!

Nuklon пишет:
Вот и у меня про братков такой же вопрос, вон этот забыл как его черта фамилия, на Кубани бандитствовал, дело ещё громкое было семью они положили с детьми малыми, так тот не одной службы не пропускал, на фото на приеме у Алексия II благословляется, что тоже о спасении души своей молился? Думать надо, думать.

Надо же...такие подробности...Ты, часом, не чекист, Нуклон? Нешта мне твой твар знаёмы! (Бел.) То-то мне твоя ..лицо знакома...

Nuklon пишет:
Лен, вот нормально здесь беседовали, пока ты со своими смайликами не появилась, что же ты злая такая, вот хочу тебя с 8 марта поздравить, а боюсь, вдруг праздник не по тебе

Достали либерасты, в какую тему не войди! Тебе не понять, ты вне этой ситуации.
А с днем первой демонстрации проституток меня точно не стоит поздравлять. Это не мой праздник.

Нюся пишет:

Надо же...такие подробности...Ты, часом, не чекист, Нуклон? Нешта мне твой твар знаёмы! (Бел.) То-то мне твоя ..лицо знакома...

Нюся, да здесь чекистом быть не надо, это достаточно известная информация, ты же знаешь, я не проверенных фактов не привожу, а если тебе рассказать что от чекистов слышал, тебе совсем поплохеет. Но то информация не моя, проверить не могу, потому и молчу.

Елена-христианка пишет:
Достали либерасты, в какую тему не войди! Тебе не понять, ты вне этой ситуации.
А с днем первой демонстрации проституток меня точно не стоит поздравлять. Это не мой праздник.

А откуда тебе знать, из какой я ситуации Рассуждать же надо, хоть иногда. Не стоит путать либерализм и здравый рассудок, не все так просто в 21 веке, как это было в 19, ты же не знаешь что бы Отцы сегодня сказали. Да и говорили они это для внутренней работы души, а не что бы их слова на стяг и в бой.

Елена-христианка.
Лен, не стоит тратить слова, даже такие, реагируя на провокацию.

Елена-христианка пишет: А что касается твоих либерастных размышлений о любви, то оставь их при себе. И если есть такие параноики, для которых

А почему параноики? Именно параноики не умеют наладиить человеческих взаимоотношений. Лезут ко всем с параноидальными идеями, и не чувствуют, что они никому не интересны.

Елена-христианка пишет:вера в Бога начинается и заканчивается на уровне человеческих взаимоотношений,

Извиняюсь, а на чем должна начинаться и заканчиваться вера? На стяжании песочка из под кровати юродивого и совместных постановлениях ЦК КПСС и Священного Синода?

Елена-христианка пишет:то кому нужна такая вера с такими "верующими"?

Вы имеете в виду партию и правительство? Им, конечно, не нужна. Денег на такой вере особо не напилишь и административный ресурс не слишком воздвигнешь.

Елена-христианка пишет:Как говорится- флаг в руки и барабан на шею!

И пропеллер не буду повторять куда!

Валенсия пишет:
Вы должны помнить, Мафусал, что различия в обрядах Римской кафедры и Константинопольской существовали до официального раскола. Если Вам так важно, чтобы католики, в присутствии православных, не произносили это "пресловутое И", то Папа Бенедикт уже доказал готовность это сделать, но ведь не в одном филиокве суть проблемы.

Валенсия, ведь в том и суть, что внешний обряд выражает духовное понимание Евхаристии, отражает её мистическую суть. Мы же не будем уподобляться фарисеям? Мы можем прийти к единству только через духовное единение, а не через формальное согласие по обрядам. Вот достаточно посмотреть просто на примере филиокве. Если вы верите, что Дух исходит от Сына - это совсем иное понимание и переживание сущности Пресвятой Троицы. Моё переживание таково, что я под угрозой смерти не соглашусь признать исхождение Духа от Сына. Для меня - это крах всей своей веры, всей картины мироздания, всей полноты переживания Бога.

Если вы просто ради внешнего единства произнесёте Символ Веры без И ОТ СЫНА, но я буду знать, что вы это делаете чисто формально, единства между нами не будет. Мы должны прийти именно к единому переживанию сущности Троицы и закрепить это в общем обряде. А католические богословы уже веками отстаивают истинность филиокве. А православные соответственно опровергают. И это не формальная фраза, вставленная в Символ Веры - это целый космос. Поэтому нас разделяет не филиокве как фраза, а целый космос. Совершенно разное переживание Бога.

По сути, ПЦ и КЦ - это две разных вселенных со своим Богом Творцом и со своим Богочеловеком. У меня по отношению к католикам ни гордыни, ни ненависти. Наоборот, католики мне всегда твердили, что православные - схизматики и вне Церкви. Всё, что у нас есть общего - это имя Иисуса Христа. И только совместное исповедование этого имени и есть путь возможного соединения во Христе, когда Богу Отцу будет это угодно. Мы должны понимать, что мы совершенно разные, но при этом должны любить друг друга такими как есть.

Смердяков пишет: А то если католики подчиняются Ватикану, который находится за пределами данного государства, то они являются иностранными агентами, а это многим не нравится, особенно православным.

Эх, Смердяков, как далеки вы от верующего народа! Вам не ведомо, что истинно верующий человек живёт вне всяких государств и политик. Его отечество - Царствие Небесное и только к нему он стремится. Но по заповеди любви к ближнему, по заповеди Иисуса Христа, которая гласит: если ближний позовёт пройти с ним поприще, пройди два - вот по такого рода заповедям верующие разделяют жизнь и труд и всего прочего народа.

Я готов отстаивать Россию не потому что мне дороги её недра и её богатства, не потому что я планирую в ней свою счастливую жизнь. Но потому что Господь благословил мне в ней родиться, дал мне её как Родину, и этим она мне дорога. Дорога не как территория, а как единый живой организм со своим лицом и со своей жизнью.

И вся Церковь на земле живёт не землёй. Но по заповеди любви хочет сохранить её для спасения.

Мафусал пишет:Вот достаточно посмотреть просто на примере филиокве. Если вы верите, что Дух исходит от Сына - это совсем иное понимание и переживание сущности Пресвятой Троицы. Моё переживание таково, что я под угрозой смерти не соглашусь признать исхождение Духа от Сына. Для меня - это крах всей своей веры, всей картины мироздания, всей полноты переживания Бога.

Да какая разница Что от Чего там исходит? Человек вообще не может проверить, есть ли Бог, а как можно делать умозаключения относительно внутренней структуры Бога, да еще конфликтовать по этому поводу? В наши дни в основном на словах, а когда-то могли устроить крестовый поход или сожжение на костре.
Это как с кварками. Давным-давно физики предположили, что протоны состоят из кварков, но за 50 лет не обнаружили ни одного кварка. Стоит ли вступать в конфликты по поводу того, из чего состоит протон и реально ли существуют кварки или это просто математическая модель? Кроме того, есть мнение, что для получения кварка необходима энергия побольше взрыва бомбы-кузькиной матери. Тут уж будет не до науки!

Мафусал пишет:
Если вы просто ради внешнего единства произнесёте Символ Веры без И ОТ СЫНА, но я буду знать, что вы это делаете чисто формально, единства между нами не будет. Мы должны прийти именно к единому переживанию сущности Троицы и закрепить это в общем обряде.

А вы думаете, большинство участвующих в богослужении произносят вполне осознанно а не формально? Многие вообще мало понимают по церковнославянски.

Мафусал пишет:
Валенсия, ведь в том и суть, что внешний обряд выражает духовное понимание Евхаристии, отражает её мистическую суть. Мы же не будем уподобляться фарисеям? Мы можем прийти к единству только через духовное единение, а не через формальное согласие по обрядам. Вот достаточно посмотреть просто на примере филиокве. Если вы верите, что Дух исходит от Сына - это совсем иное понимание и переживание сущности Пресвятой Троицы. Моё переживание таково, что я под угрозой смерти не соглашусь признать исхождение Духа от Сына. Для меня - это крах всей своей веры, всей картины мироздания, всей полноты переживания Бога.

Если вы просто ради внешнего единства произнесёте Символ Веры без И ОТ СЫНА, но я буду знать, что вы это делаете чисто формально, единства между нами не будет. Мы должны прийти именно к единому переживанию сущности Троицы и закрепить это в общем обряде. А католические богословы уже веками отстаивают истинность филиокве. А православные соответственно опровергают. И это не формальная фраза, вставленная в Символ Веры - это целый космос. Поэтому нас разделяет не филиокве как фраза, а целый космос. Совершенно разное переживание Бога.

По сути, ПЦ и КЦ - это две разных вселенных со своим Богом Творцом и со своим Богочеловеком. У меня по отношению к католикам ни гордыни, ни ненависти. Наоборот, католики мне всегда твердили, что православные - схизматики и вне Церкви. Всё, что у нас есть общего - это имя Иисуса Христа. И только совместное исповедование этого имени и есть путь возможного соединения во Христе, когда Богу Отцу будет это угодно. Мы должны понимать, что мы совершенно разные, но при этом должны любить друг друга такими как есть.

Муфасал, так что причина внутреннего понимания филиокве? Так расходились не из-за этого. Тогда где логика? А почему священники не столь категоричны? У нас большинство "за". И многие богословы за соединение? Можно я вам еще напомню, что обьединение от Бога -разьединение от дьявола.

Смердяков пишет: Стоит ли вступать в конфликты по поводу того, из чего состоит протон и реально ли существуют кварки или это просто математическая модель? Кроме того, есть мнение, что для получения кварка необходима энергия побольше взрыва бомбы-кузькиной матери. Тут уж будет не до науки!

А вы думаете, большинство участвующих в богослужении произносят вполне осознанно а не формально? Многие вообще мало понимают по церковнославянски.

Смешной вы, Смердяков! А что учёные не вступают в конфликты? Ещё как вступают. Потому что истина - это не просто некая формула. Истина - это Древо Жизни. Это Слово Божье. И для верующего быть в истине или уклониться от неё - вопрос жизни и смерти.

Для фермера вопрос кварков - это вообще отсутствие вопроса. И для человека далёкого от религии - вопрос филиокве - это не вопрос. Но для реально религиозных людей - это вопрос жизни и смерти. Неужели вы думаете, Смердяков, что богословы столько веков ломали бы копья, мученики шли бы на смерть, святые истязали бы себя немыслимой аскетикой, если бы за всем этим ничего не стояло?

Церковь стоит на Истине. Иначе она давно бы уже слилась с миром и была бы обычным клубом по интересам. Даже я, не будучи человеком просвещённым и образованным, чисто из своего личного религиозного опыта смог увидеть, что вопрос филиокве - это бездна. За ним космос. И не потому я не желаю слияния с католичеством, что не люблю католиков - люблю - а потому что для меня религия это выбор своего мироздания, своей вечности, своего Бога.

Если у меня есть жена и я её реально люблю, не могу я позволить, чтобы у меня были и другие жёны. И чтобы у неё были и другие мужья. Ибо это, с точки зрения истины, святости и совершенства - разврат. Лучше просто дружить нормальными любящими семьями. Православные и католики могут дружить. Но реально соединиться они могут только во Христе и только Христом. Власть, деньги, богословие - здесь бессильны.

Андрей Зар пишет:Елена-христианка.
Лен, не стоит тратить слова, даже такие, реагируя на провокацию.

А почему нет реакции на жалобу?

Анфиса пишет:Муфасал, так что причина внутреннего понимания филиокве? Так расходились не из-за этого. Тогда где логика? А почему священники не столь категоричны? У нас большинство "за". И многие богословы за соединение? Можно я вам еще напомню, что обьединение от Бога -разьединение от дьявола.

Дорогая Анфиса, Церковь - это многоклеточный организм. У любого организма есть хребет, есть ум и сердце, есть другие органы. Каждому дано отвечать за своё. Но все соединены единым духом. Если духоносные отцы чувствуют, что не могут соединиться в едином духе с кем-то, значит на то есть причины.

Господь не дал нам заповедь: объединяйтесь. Это заповедь революционеров. Нам сказано: любить. Вот и давайте любить. А соединять, сочетать - дело Божье, а не человеческое

Анфиса пишет:А почему нет реакции на жалобу?

Мир тебе, драгоценная Анфиса! И с праздником весны, Вас всех поздравляю, дорогие сёстры!

Димас пишет:Мир тебе, драгоценная Анфиса! И с праздником весны, Вас всех поздравляю, дорогие сёстры!

Спасибо,Дима!

Анфиса пишет:А почему нет реакции на жалобу?

Обсуждение модерирования в ЛС.

Анфиса, устное замечание.

http://www.predanieneo.com/t5064p870-topic#275508

Мафусал пишет:
Валенсия, ведь в том и суть, что внешний обряд выражает духовное понимание Евхаристии, отражает её мистическую суть. Мы же не будем уподобляться фарисеям? Мы можем прийти к единству только через духовное единение, а не через формальное согласие по обрядам. Вот достаточно посмотреть просто на примере филиокве. Если вы верите, что Дух исходит от Сына - это совсем иное понимание и переживание сущности Пресвятой Троицы. Моё переживание таково, что я под угрозой смерти не соглашусь признать исхождение Духа от Сына. Для меня - это крах всей своей веры, всей картины мироздания, всей полноты переживания Бога.

Не пойму, Мафусал, где лукавите? Тогда, когда обрадовались моему желанию видеть христиан едиными, или сейчас - когда под угрозой смерти не желаете отказываться от собственного, духовного, возможно ошибочного понимания филиокве? Я, как Вы помните, увидела в Вашем примере о солнечном свете, все признаки арианства.

Мафусал пишет:
Если вы просто ради внешнего единства произнесёте Символ Веры без И ОТ СЫНА, но я буду знать, что вы это делаете чисто формально, единства между нами не будет. Мы должны прийти именно к единому переживанию сущности Троицы и закрепить это в общем обряде. А католические богословы уже веками отстаивают истинность филиокве.

Вы не читали, когда я рассказывала историю возникновения филиокве на примере афанасьевского символа веры? Читали. Тогда для чего это уточнение с католическими богословами, когда филиокве на протяжении веков не доставляла неудобств приверженцам греческого культа и не мешала им в своих молитвах упоминать римский престол?

Мафусал пишет:
А православные соответственно опровергают. И это не формальная фраза, вставленная в Символ Веры - это целый космос. Поэтому нас разделяет не филиокве как фраза, а целый космос. Совершенно разное переживание Бога.

Пафос...ни о чем не говорящий пафос.

Мафусал пишет:
По сути, ПЦ и КЦ - это две разных вселенных со своим Богом Творцом и со своим Богочеловеком. У меня по отношению к католикам ни гордыни, ни ненависти. Наоборот, католики мне всегда твердили, что православные - схизматики и вне Церкви. Всё, что у нас есть общего - это имя Иисуса Христа. И только совместное исповедование этого имени и есть путь возможного соединения во Христе, когда Богу Отцу будет это угодно. Мы должны понимать, что мы совершенно разные, но при этом должны любить друг друга такими как есть.

И опять пришли к "формуле любви"...и как долго вы будете любить нас с оговорками и критикой?

Валенсия пишет: Я, как Вы помните, увидела в Вашем примере о солнечном свете, все признаки арианства.


И опять пришли к "формуле любви"...и как долго вы будете любить нас с оговорками и критикой?

Вот видите, дорогая Валенсия, как зыбко оказалось единство, к которому мы вроде бы как и пришли? Вы изначально видите в моём понимании сущности Пресвятой Троицы ересь. А моё понимание - это православное понимание. Значит и в православном понимании вы видите ересь.

Но и я вижу в филиокве ересь. Значит и во всём католическом понимании - ересь. Значит мы взаимно видим друг в друге еретиков. Так как мы может соединиться?

Логически возможны только два варианта: иди вы встаёте на нашу сторону, или мы на вашу. Третье - это формальное согласие, фарисейство. Ничто из этого нашим церквям не приемлемо.

Поэтому лично я вижу только один вариант единства: взаимная вера, что наши церкви, не смотря на пропасть между нами, Промыслом Божьем рано или поздно соединятся во Христе. А пока мы на земле, мы разъединены, но это не означает, что мы должны быть врагами. Мы можем пребывать в единой вере в Господа Иисуса Христа и взаимной любви. Это вера не может быть выражена литургически, но вполне может быть выражена во взаимном диалоге и совместных добрых делах.

Вы можете предложить другой вариант, Валенсия?

Валенсия пишет:
И опять пришли к "формуле любви"...и как долго вы будете любить нас с оговорками и критикой?

Ровно до того момента, пока очередной "просветленный" не напишет брошюрку о крестовом походе Рима на православие. Должен же кто то быть виноват в наших бедах, если не жИды, то пусть будут католики

Nuklon пишет:
Ровно до того момента, пока очередной "просветленный" не напишет брошюрку о крестовом походе Рима на православие. Должен же кто то быть виноват в наших бедах, если не жИды, то пусть будут католики

Будем надеяться, что такого "просветлённого" не появится.

Мафусал пишет:
Будем надеяться, что такого "просветлённого" не появится.

Приветствую, Вас! Появится и соединит всё воедино, до В.П. Христа.

Димас пишет: Приветствую, Вас! Появится и соединит всё воедино, до В.П. Христа.

О ком вы, Димас?

Мафусал пишет:
О ком вы, Димас?

О нём, об антихристе. Соединит он всё и вся...Вот только малое стадо и останется, которое будет поклонятся Христу, в Духе и Истине. Как Вы думаете, кто будет этим малым стадом?

Мафусал пишет:
Вот видите, дорогая Валенсия, как зыбко оказалось единство, к которому мы вроде бы как и пришли? Вы изначально видите в моём понимании сущности Пресвятой Троицы ересь. А моё понимание - это православное понимание. Значит и в православном понимании вы видите ересь.

В арианстве, а не в православии. Прошу быть точным. И потом, давайте будем честными хотя бы друг с другом. После радостных возгласов Вы, Мафусал, вдруг пишите о невозможности объединения. Вы знаете...я ведь Вас и не зову. Идите своим путем, если не считаете возможным мирное существование всех христиан.

Мафусал пишет:
Но и я вижу в филиокве ересь. Значит и во всём католическом понимании - ересь. Значит мы взаимно видим друг в друге еретиков. Так как мы может соединиться?

Считали же Вы это возможным сутки назад . Что же с Вами случилось?

Мафусал пишет:
Логически возможны только два варианта: иди вы встаёте на нашу сторону, или мы на вашу.

Зачем? Существовали ведь в единстве наши конфессии до взаимных упреков 1054г. Согласились Папа и Патриарх в 1965г... не помнить это недоразумение.

Мафусал пишет:
Третье - это формальное согласие, фарисейство. Ничто из этого нашим церквям не приемлемо.
Поэтому лично я вижу только один вариант единства: взаимная вера, что наши церкви, не смотря на пропасть между нами, Промыслом Божьем рано или поздно соединятся во Христе. А пока мы на земле, мы разъединены, но это не означает, что мы должны быть врагами. Мы можем пребывать в единой вере в Господа Иисуса Христа и взаимной любви. Это вера не может быть выражена литургически, но вполне может быть выражена во взаимном диалоге и совместных добрых делах.

Вы можете предложить другой вариант, Валенсия?

Нет. Других предложений нет, кроме как забыть упреки и не выносить разногласия на поверхность и не шантажировать ими, добиваясь сиюминутных уступок.