Почему люди верят в Бога

Мафусал пишет:
Тогда в чём идея Бенедикта-Варфоломея?

В этом и идея.

Nuklon пишет:
Мафусал, давайте так, есть штабы которые разрабатывают тактику и стратегию, есть непосредственные командиры, доносящие до рядового состава некую суть этой тактики, и есть рядовые, которые уяснив суть приказа действуют согласно обстановки. Рядовому не к чему рассуждать о том что делается в штабах, и даже вредно. Штабы впрочем могут в чем то ошибаться, но рядовой обязан (если хочет выжить, или не погибнуть зря) сориентироваться в сложившейся обстановке и принять свое собственное решение. То есть подумать своей головой, из окопа картину боя видно лучше, а штаб, он на то и штаб, что бы разрабатывать некую общую стратегию. А здесь куда не глянь, одни рядовые возомнившие себя генералами.

Хороший образ, Нуклон. Плох тот солдат, как говаривал Александр Васильевич, который не мечтает быть генералом. Нечто похожее можно сказать и об артистах. Есть режиссёр, а есть артисты. В чём суть? Генералы в штабе, как режиссёр, видят всё поле фронта, поэтому могут разрабатывать и общую стратегию. А солдат, как и артист, видит всё из своей собственной шкуры и на своей шкуре всё чувствует.

Генерал мыслит абстрактно, солдат - по факту. Но генерал начинал с рядового. Поэтому он не может не учитывать солдатскую реальность. Но и солдат - это не чурка с глазами. Конечно он тоже должен уметь быть и стратегом, и тактиком.

Так и в религии.

Валенсия пишет:
В этом и идея.

Валенсия, вы сказать можете, в чём? Была идея унии. Это не приемлемо. Сегодня опять идея унии или что-то иное?

Мафусал пишет:
Валенсия, вы сказать можете, в чём? Была идея унии. Это не приемлемо.

Почему?

Мафусал пишет:

Так и в религии.

Только здесь почему то все или многие считают себя генералами, и не понимают что стратегия выработанная в штабах носит условно-абстрактный характер, и думать надо прежде всего своей головой, оставаясь в руле общей стратегии.

Валенсия пишет:
Почему?

Потому что идея унии оставляет статус Папы Римского в прежнем виде. И получается, что сначала Христос, потом Папа, а потом остальные патриархи.

А должно быть - сначала Христос, а потом Собор церквей, возглавляемых патриархами.

Значит идея Бенедикта-Варфоломея опять в унии. Это бессмыслица.

Nuklon пишет:
Только здесь почему то все или многие считают себя генералами, и не понимают что стратегия выработанная в штабах носит условно-абстрактный характер, и думать надо прежде всего своей головой, оставаясь в руле общей стратегии.

Этот условно-абстрактный характер основан на реальной картине общего фронта. Фронт - это пространство всей войны. А солдат действует лишь в небольшом кусочке этого фронта. В бою солдат - сам себе генерал. Но если он не будет слышать приказов командира, много он не навоюет.

Мафусал пишет:
Потому что идея унии оставляет статус Папы Римского в прежнем виде. И получается, что сначала Христос, потом Папа, а потом остальные патриархи.

Это можно обсудить предварительно. Не нужно бояться слова "уния". Это - договор единства.

Мафусал пишет:
А должно быть - сначала Христос, а потом Собор церквей, возглавляемых патриархами.

Пусть так.

Мафусал пишет:
Значит идея Бенедикта-Варфоломея опять в унии. Это бессмыслица.

Всегда имеет смысл договариваться.

Валенсия пишет:
Нет проблем, Мафусал. Но дело за РПЦ, как за национальным анклавом православия, а не за КЦ. Экуменическая политика Папы Бенедикта и Патриарха Варфоломея уже одобрена миллионами христиан и лишь РПЦ видим в единстве экуменическую ересь.

Вот и правильно. Вот тут нас трое - и мы не принимаем и не примем экумен. политику! Пусть хоть и сам Патриарх примет, а трое не примут - и проклята ваша экумения, как дух антихристов! Вот как на приняли на Беларуси православные унию, как не принял её святой Афанасий Брестский, да ещё Духом Святым сказал перед униатами , что проклята их уния (заметьте,что человека он не называл проклятым, а только дух мерзкого двуликого лукавствия!) ..И? НЕт на Беларуси этой унии! и не будет! Так и экуменизм в Православии у нас не пройдёт! Почему? Потому, что он тоже проклят!

Валенсия пишет:
Всегда имеет смысл договариваться.

В этом я не сомневаюсь, Валенсия. Но пока выше унии наш разум подняться не может. А уния - неприемлема. Да поможет нам Господь!

Нюся пишет: НЕт на Беларуси этой унии! и не будет! Так и экуменизм в Православии у нас не пройдёт! Почему? Потому, что он тоже проклят!

Потому что экуменизм не выгоден государству, то есть правящему режиму. Нынешним руководителям выгодно поддерживать некоторое подобие холодной войны с Америкой и Европой (по той причине, что если считать Европу врагом, то можно больше наворовать и никакой Брюссель не проверит)
Для поддержания определенной враждебности и недоверия они используют разные методы, в т.ч. и религиозный антиэкуменизм

Мафусал пишет:
Этот условно-абстрактный характер основан на реальной картине общего фронта. Фронт - это пространство всей войны. А солдат действует лишь в небольшом кусочке этого фронта. В бою солдат - сам себе генерал. Но если он не будет слышать приказов командира, много он не навоюет.

Поверьте мне, приказ не отменяет своей собственной головы, хороший командир заканчивает свой приказ, действуй по обстановке. А тупой и самоуверенный, считающий что познал все науки стратегии, просто гонит на убой, ради получения очередной звезды и повышения своего статуса в своих собственных глазах, как непобедимого полководца.

Мафусал пишет:
В этом я не сомневаюсь, Валенсия. Но пока выше унии наш разум подняться не может. А уния - неприемлема. Да поможет нам Господь!

Вы не печетесь о единстве. Вы пытаетесь сохранить национально-православную независимость забывая, что «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»

Смердяков пишет:
Потому что экуменизм не выгоден государству, то есть правящему режиму.

Смердяков, почему ты такой НЕВНИМАТЕЛЬНЫЙ? Этим трём - не важен строй! Это он тебе важен: ты только о нём и говоришь. А нам- не важен. Нас Бог не оставит без еды и пития при любом строе, потому, что Он так сказал! А ты не веришь, вот и всё печёшься , скоро можешь спечьСя. Захочешь- и ты Не примешь эту экуменизьму! Это от духа и веры твоей зависит. Понимаешь? А комунизьму нельзя было не принять нам.,т.к. это формация - извне, а НЕ во мне! Понял? Молодец!

Валенсия пишет:
Нет проблем, Мафусал. Но дело за РПЦ, как за национальным анклавом православия, а не за КЦ. Экуменическая политика Папы Бенедикта и Патриарха Варфоломея уже одобрена миллионами христиан и лишь РПЦ видим в единстве экуменическую ересь.

Вот и правильно. Вот тут нас трое - и мы не принимаем и не примем экумен. политику! Пусть хоть и сам Патриарх примет, а трое не примут - и проклята ваша экумения, как дух антихристов! Вот как на приняли на Беларуси православные унию. как не принял её святой Афанасий брестский, да ещё Духом святым сказал перед униатами , что проклята их уния (заметьте,что человека он не называл проклятым, а только дух мерзкого двуликого лукавствия!) ..И? НЕт на Беларуси этой унии! и не будет! Так и экуменизм в Православии у нас не пройдёт! Почему? Потому, что он тоже проклят!

Nuklon пишет:
Поверьте мне, приказ не отменяет своей собственной головы, хороший командир заканчивает свой приказ, действуй по обстановке. А тупой и самоуверенный, считающий что познал все науки стратегии, просто гонит на убой, ради получения очередной звезды и повышения своего статуса в своих собственных глазах, как непобедимого полководца.

Нуклон, почему многие сетуют на противоречивость Библии? Именно потому, что Господь не хочет видеть в нас тупых роботов-солдат. Он даёт нам заповеди, но хочет, чтобы мы имели каждый своего царя в голове. Солдату даётся приказ, но он своей головой отыскивает способ его исполнения. И если приказ противоречит неким высшим идеалам солдата, то он свободно может пойти и против приказа, сознавая ответственность за его невыполнение.

Валенсия пишет: Вы не печетесь о единстве. Вы пытаетесь сохранить национально-православную независимость забывая, что «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»

Валенсия, ну а какой национальности и независимости вы говорите! Православная Церковь представлена Собором самых разных поместных церквей. Вам нужно перечислять? Греческая, Сирийская, Грузинская, Армянская, Эфиопская... О чем вы говорите? И эта многонациональная Соборная Православная Церковь едина. Вливайтесь в наше единство. Мы будем рады.

Нюся пишет: НЕт на Беларуси этой унии! и не будет! Так и экуменизм в Православии у нас не пройдёт! Почему? Потому, что он тоже проклят!

Нюся, вы уж проклятиями-то не раскидывайтесь. Но вы правы: ни о каком экуменизме речи быть не может. Наш Патриарх говорит об экуменизме только как о мирном сосуществовании. Иного быть не может.

Мафусал пишет:
Нуклон, почему многие сетуют на противоречивость Библии? Именно потому, что Господь не хочет видеть в нас тупых роботов-солдат. Он даёт нам заповеди, но хочет, чтобы мы имели каждый своего царя в голове. Солдату даётся приказ, но он своей головой отыскивает способ его исполнения. И если приказ противоречит неким высшим идеалам солдата, то он свободно может пойти и против приказа, сознавая ответственность за его невыполнение.

Мафусал, противоречивость Библии объясняется очень просто, её писали люди, да еще и на протяжении столетий, менялись взгляды и так далее, иными словами Библия это не некое застывшие знание, а пример попытки богопознания.

Nuklon пишет:
Мафусал, противоречивость Библии объясняется очень просто, её писали люди, да еще и на протяжении столетий, менялись взгляды и так далее, иными словами Библия это не некое застывшие знание, а пример попытки богопознания.

То есть вы считаете, Нуклон, что не было человечеству Откровения свыше? Что человек сам своим умишком пытается что-то там познать?

Мафусал пишет:
Валенсия, ну а какой национальности и независимости вы говорите! Православная Церковь представлена Собором самых разных поместных церквей. Вам нужно перечислять? Греческая, Сирийская, Грузинская, Армянская, Эфиопская... О чем вы говорите? И эта многонациональная Соборная Православная Церковь едина. Вливайтесь в наше единство. Мы будем рады.

У Вас нет единства, даже в пределах Русского Православия. Но я согласна с Вами в том, что вполне достаточно говорить об экуменизме только как о мирном сосуществовании.

Мафусал пишет:
Нюся, вы уж проклятиями-то не раскидывайтесь. Но вы правы: ни о каком экуменизме речи быть не может. Наш Патриарх говорит об экуменизме только как о мирном сосуществовании. Иного быть не может.

Не от себя я говорю. И вы это прекрасно понимаете, Михаил. А то, что слово это определённое, то я его не придумала в уме. св. Афанасий Брестский не нашёл другого слова для унии, но он плакал, что люди поддались сами соблазну унии , и , оставив обряд Православной Церкви и священство, в знак ненависти к Православию пошли под Папу Римского! И сами католики нормальные в шоке от такой "церкви" лицемерной! Поэтому св. Афанасий и не нашёл иных слов для этой мерзости, как "проклята ваша уния". Предложите ему другие слова? например"ничего страшного", " так уж случилось", " все люди братья"? Но сами знаете, что пока тьму приспосабливают под свет, а "да " перемешивают с "нет"- это - Не благословение! А что?

Мафусал пишет:
То есть вы считаете, Нуклон, что не было человечеству Откровения свыше? Что человек сам своим умишком пытается что-то там познать?

Мафусал откровения это одно, а как их поняли и записали, это совсем другое.

Валенсия пишет:
У Вас нет единства, даже в пределах Русского Православия. Но я согласна с Вами в том, что вполне достаточно говорить об экуменизме только как о мирном сосуществовании.

Что значит у нас нет единства? Есть. У вас ведь тоже можно посмотреть на различные ордена как на отсутствие единства. Каждый в свой огород. Но вы же так не считаете. Есть многообразие и своеобразие.

И у нас нет единоличного Папы, которому все подчиняются, но есть Собор патриархов, над которыми Христос. И это пример куда большего согласия, чем подчинение единому начальнику по человеческому подобию. Православные через Собор подчиняются Христу. Это совершенство. А католики не умеют подчиняться Христу без подчинения человеку - Папе Римскому. Это несовершенство.

Nuklon пишет:
Мафусал откровения это одно, а как их поняли и записали, это совсем другое.

Но Откровение всё-таки было? И как вы понимаете - кто его сегодня хранит в полноте и чистоте?

Мафусал пишет:
Что значит у нас нет единства? Есть. У вас ведь тоже можно посмотреть на различные ордена как на отсутствие единства. Каждый в свой огород. Но вы же так не считаете. Есть многообразие и своеобразие.

И у нас нет единоличного Папы, которому все подчиняются, но есть Собор патриархов, над которыми Христос. И это пример куда большего согласия, чем подчинение единому начальнику по человеческому подобию. Православные через Собор подчиняются Христу. Это совершенство. А католики не умеют подчиняться Христу без подчинения человеку - Папе Римскому. Это несовершенство.

О православной трактовке и критики католического догмата о "непогрешимости Папы" мы говорили...Вы не желаете иметь иную точку зрения, кроме как критическую

Мафусал пишет:
Но Откровение всё-таки было? И как вы понимаете - кто его сегодня хранит в полноте и чистоте?

Да было, две тысячи лет назад, пришел Христос что бы объяснить людям вообще и евреям в частности, что люди не там ищут Бога, а евреям в частности, что они поклоняются совсем не Богу, вот примерно так. А потом из всего этого сделали винегрет для оболванивания народа и управления им. Так устроит?

Валенсия пишет:
О православной трактовке и критики католического догмата о "непогрешимости Папы" мы говорили...Вы не желаете иметь иную точку зрения, кроме как критическую

Я лично ваших Пап (никаких ) НЕ критикую. Для этого есть Суд Божий.

Валенсия пишет:
О православной трактовке и критики католического догмата о "непогрешимости Папы" мы говорили...Вы не желаете иметь иную точку зрения, кроме как критическую

Нет, я очень желаю её иметь. Собственно говоря и имею. Ведь и вы, Валенсия, в данный момент начали критику православия. Давайте говорить просто по-человечески. Итак, есть КЦ, единолично возглавляемая Папой Римским. Есть ПЦ, возглавляемая единым Собором патриархов.

С одной стороны Собор, с другой - Папа Римский. Итак, как возможно соединение Собора и Папы Римского?

Nuklon пишет:
Да было, две тысячи лет назад, пришел Христос что бы объяснить людям вообще и евреям в частности, что люди не там ищут Бога, а евреям в частности, что они поклоняются совсем не Богу, вот примерно так. А потом из всего этого сделали винегрет для оболванивания народа и управления им. Так устроит?

Эх, Нуклон, вы явно вольный стрелок, а не богослов. Вам не нравится, что кто-то указывает вам как верить, как стрелять дичь, как жить. Но разве подростки не также ведут себя по отношению к своим родителям?

Церковь показывает образ истины. Показывает путь. Но не лишает вас свободы. Если вы хотите переплыть океан и достичь какой-то цели, разве не разумно будет воспользоваться уже проложенными маршрутами и плыть по карте? Разве карта ограничит свободу вашего путешествия? Неужто лучше просто вслепую?