Почему люди верят в Бога

Мафусал пишет:

Церковь показывает образ истины. Показывает путь. Но не лишает вас свободы. Если вы хотите переплыть океан и достичь какой-то цели, разве не разумно будет воспользоваться уже проложенными маршрутами и плыть по карте? Разве карта ограничит свободу вашего путешествия? Неужто лучше просто вслепую?

Мафусал, церковь практически всю свою историю, только тем и занималась, что обеспечивала легитимность власти, потому до того что она там говорит, мне нет дела, равно как и до всяких "святых" митрополитов и им подобных. Потому позвольте мне остаться "православным" неоязычником, пытаться наставить меня на "путь истинный" бесполезно, все уже давно обдумано. А то что я нахожусь на православном форуме, могу объяснить очень просто, вы близки мне идеологически. А то что на меня многие здесь смотрят как на безумца, я прекрасно знаю, не так давно сам так же смотрел на подобных.

Валенсия пишет:
Почему Вы принижаете роли Константинопольского Патриарха и Патриарха РПЦ МП, как главу одной из самой большой национальной поместной Церкви? Или Вы отрицаете иерархические связи в Православии? Надеюсь не нужно говорить о том, что статус Патриарха Варфоломея выше статуса Патриарха Кирилла?

В том и суть, что статусы у всех равны. Разные полномочия. Константинопольский Патриарх - не единоличный возглавитель Церкви. Но у него свои полномочия. Нет среди патриархов Церкви иерархии. Все патриархи - это единый Собор. Но никто из них не выше, не ниже.

Иерархия в другом. Сначала Христос, потом Собор патриархов/пап, потом всё остальное. А среди самих патриархов/пап иерархии никакой быть не может. Вы не согласны, Валенсия?

Nuklon пишет:
Мафусал, церковь практически всю свою историю, только тем и занималась, что обеспечивала легитимность власти, потому до того что она там говорит, мне нет дела, равно как и до всяких "святых" митрополитов и им подобных. Потому позвольте мне остаться "православным" неоязычником, пытаться наставить меня на "путь истинный" бесполезно, все уже давно обдумано. А то что я нахожусь на православном форуме, могу объяснить очень просто, вы близки мне идеологически. А то что на меня многие здесь смотрят как на безумца, я прекрасно знаю, не так давно сам так же смотрел на подобных.

Нуклон, все бы были такими безумцами! Знали бы вы мои безумства, сочли бы себя самым трезвомысленным человеком мира. Церковь думала только об одном: как создать условия для исповедования истины? А со стороны это могло казаться чем угодно. Нуклон, в Церкви сокровище, ради которого стоит продать всё. Найдите и обретите! И будете на всех врагов смотреть с любовью. А то сейчас на друзей смотрите как на врагов.

Мафусал пишет:
Нуклон, все бы были такими безумцами! Знали бы вы мои безумства, сочли бы себя самым трезвомысленным человеком мира. Церковь думала только об одном: как создать условия для исповедования истины? А со стороны это могло казаться чем угодно. Нуклон, в Церкви сокровище, ради которого стоит продать всё. Найдите и обретите! И будете на всех врагов смотреть с любовью. А то сейчас на друзей смотрите как на врагов.

Да Вы что Мафусал, не смотрю не на кого как на врагов. Вы не можете понять, я как здесь уже кто то писал, освободился от "религиозной" идеологии, это сложный и тяжелый процесс, но вернутся обратно в религию, это уже не возможно. Ты уже другими глазами смотришь на мир, знаете начинаешь понимать, что тебя попросту "развели". Если Вы самостоятельно начнете проверять где правда, а что опутано паутиной лжи и бредовых фантазий, Вы сами ужаснетесь. А ведь давно известно, что истина не требует подтверждения ложью.

Nuklon пишет:
Да Вы что Мафусал, не смотрю не на кого как на врагов. Вы не можете понять, я как здесь уже кто то писал, освободился от "религиозной" идеологии, это сложный и тяжелый процесс, но вернутся обратно в религию, это уже не возможно. Ты уже другими глазами смотришь на мир, знаете начинаешь понимать, что тебя попросту "развели". Если Вы самостоятельно начнете проверять где правда, а что опутано паутиной лжи и бредовых фантазий, Вы сами ужаснетесь. А ведь давно известно, что истина не требует подтверждения ложью.

Нуклон, подобное, "разочарование" у меня произошло лет эдак 15 назад. Но потом я понял, что просто увидел две составляющие одного в раздельности. Мне повезло: я учился музыке - там учат удивительным вещам параллельного мышления; хорошие учителя открыли мне удивительный мир химии и высшей математики; Я занимался единоборствами, узнав, как несколько раздельных фаз, которые отрабатываются каждая в отдельности, потом сливаются в один молниеносный удар...

Поэтому теперь в моём сознании легко сливаются свобода веры и канон религии. И я твёрдо знаю: одно без другого невозможно.

Мафусал пишет:
Нуклон, подобное, "разочарование" у меня произошло лет эдак 15 назад. Но потом я понял, что просто увидел две составляющие одного в раздельности. Мне повезло: я учился музыке - там учат удивительным вещам параллельного мышления; хорошие учителя открыли мне удивительный мир химии и высшей математики; Я занимался единоборствами, узнав, как несколько раздельных фаз, которые отрабатываются каждая в отдельности, потом сливаются в один молниеносный удар...

Поэтому теперь в моём сознании легко сливаются свобода веры и канон религии. И я твёрдо знаю: одно без другого невозможно.

Мафусал, у Вас мистическая натура, это же видно невооруженным взглядом, не православие, был бы оккультизм или ещё что. Я не мистическая натура, у меня все просто.

Nuklon пишет:
Мафусал, у Вас мистическая натура, это же видно невооруженным взглядом, не православие, был бы оккультизм или ещё что. Я не мистическая натура, у меня все просто.

Как в фильме "Зеркало для героя": я безрукий, а ты слепой; а вместе мы полноценный организм! Так и мы с вами, Нуклон: я мистик, а вы практик; а вместе мы - полноценный организм.

Мафусал пишет:
Как в фильме "Зеркало для героя": я безрукий, а ты слепой; а вместе мы полноценный организм! Так и мы с вами, Нуклон: я мистик, а вы практик; а вместе мы - полноценный организм.

Так мир тем и хорош, что многообразен.

Nuklon пишет:
Так мир тем и хорош, что многообразен.

А Церковь, Нуклон, это больше чем многообразие. Представьте, что вы слепой, но берёте меня за руку и начинаете видеть через мои глаза. Я глухой, но беру вас за руку и начинаю слышать через ваши уши. Это некоторое подобие образа Церкви.

Нюся пишет:

Вот и правильно. Вот тут нас трое - и мы не принимаем и не примем экумен. политику! Пусть хоть и сам Патриарх примет, а трое не примут - и проклята ваша экумения, как дух антихристов! Вот как на приняли на Беларуси православные унию, как не принял её святой Афанасий Брестский, да ещё Духом Святым сказал перед униатами , что проклята их уния (заметьте,что человека он не называл проклятым, а только дух мерзкого двуликого лукавствия!) ..И? НЕт на Беларуси этой унии! и не будет! Так и экуменизм в Православии у нас не пройдёт! Почему? Потому, что он тоже проклят!

Фанатичка она и в Африке фанатичка!

Нюся пишет:

Я лично ваших Пап (никаких ) НЕ критикую. Для этого есть Суд Божий.

Слушай, пиши лучше стихи.

Анфиса пишет:Фанатичка она и в Африке фанатичка!

Анфиса, а Нюся здесь права. Как совместить несовместимое? Нужна ли нам формальная уния? Нет, это фарисейство. Лучше признавать, что мы разные, что мы другие по отношению друг к другу. Но ведь друг от снова другой. Христос ведь и учил нас любить врагов. Он призывал даже ненавидеть мать и отца, но любить врагов. Как это понять? А так, что лучше искренняя любовь к врагу, чем единство по долгу.

Валенсия пишет: Надеюсь не нужно говорить о том, что статус Патриарха Варфоломея выше статуса Патриарха Кирилла?

?!

Нюся пишет:Я лично ваших Пап (никаких ) НЕ критикую. Для этого есть Суд Божий.

Анфиса пишет:Слушай, пиши лучше стихи.

Анфиса, в чём дело? Тебя уже волнуют Папы Римские? Я их ,успокойся, Не критикую.Но и благословения у них не беру. Тебя это возмущает?

Нюся пишет:

?!

Правильное удивление, Нюся. Статус у патриархов один: апостол. Никто не выше и никто не ниже. Другой вопрос, что у всех разные полномочия. Да и то, большей частью они сложились под воздействием политики. Например, почему Патриарх Иерусалимский вообще в тени? А ведь апостол Иаков, брат Господень, передал ему полномочия.

Да, пора освободить религию от политики. Но не разлучить. Церковь и государство должны быть в союзе. Нужно устранить крайности, когда Церковь в подчинении у государства, или когда государство в подчинении у Церкви. Нужен гармоничный союз. Сейчас самое время. Что сможем, то возьмём.

Мафусал пишет:

Да, пора освободить религию от политики. Но не разлучить. Церковь и государство должны быть в союзе. Нужно устранить крайности, когда Церковь в подчинении у государства, или когда государство в подчинении у Церкви. Нужен гармоничный союз. Сейчас самое время. Что сможем, то возьмём.

Мафусал, одних грабель мало, надо ещё укокошить миллионов 100, нас тогда как нации вообще не будет. В государстве так не бывает, что бы две власти, либо одна диктует, либо другая, в России уже испробованы оба варианта, может лучше кесарю-кесарево?

Nuklon пишет:
Мафусал, одних грабель мало, надо ещё укокошить миллионов 100, нас тогда как нации вообще не будет. В государстве так не бывает, что бы две власти, либо одна диктует, либо другая, в России уже испробованы оба варианта, может лучше кесарю-кесарево?

Нуклон, ну что за пессимизм? В советское время за это растеривали. Церковь показывает вершину и путь к ней. Ну и иди!

Мафусал пишет:
Да, пора освободить религию от политики. Но не разлучить. Церковь и государство должны быть в союзе. Нужно устранить крайности, когда Церковь в подчинении у государства, или когда государство в подчинении у Церкви. Нужен гармоничный союз. Сейчас самое время. Что сможем, то возьмём.

Даже при таком положении вещей будут люди, маскирующие свои полит. взгляды под религиозные. Или определяющие свои религиозные взгляды политикой.
А что, хотим хороший европейский уровень жизни - даешь экуменизм! Даешь союз с католиками! Европа нам поможет!
Россия - империя зла!..

К сожалению, и так бывает...

Андрей Зар пишет:
А что, хотим хороший европейский уровень жизни - даешь экуменизм! Даешь союз с католиками! Европа нам поможет!

Андрей, в России это не пройдёт. Никогда. Только если Россия умрёт.

Тогда откровенно. Не важно какая власть и что она диктует. Вообще-то все равно. И Христианин может заниматься политикой так же как и футболом. Это не имеет отношения к вере. Или лучше сказать при любой власти христианин может проявить свою веру и чем хуже условия тем ярче примеры.

Мафусал пишет:
Да, пора освободить религию от политики. Но не разлучить. Церковь и государство должны быть в союзе. Нужно устранить крайности, когда Церковь в подчинении у государства, или когда государство в подчинении у Церкви. Нужен гармоничный союз. Сейчас самое время. Что сможем, то возьмём.

Пожалуй Вы правы. Для РПЦ собственная независимость и главенство в православном мире, как Третьего Рима, куда более важно, чем единство всех христиан.

Мафусал пишет:
Андрей, в России это не пройдёт. Никогда. Только если Россия умрёт.

Дай Бог!
Чтобы людей, определяющих свое вероисповедание и "вектор религиозного дрейфа" мирской и политической комфортностью было меньшинство.
Впрочем, это - их дело... Если они не начинают это агрессивно, открыто или хитро проповедовать.

Sevlagor пишет:Тогда откровенно. Не важно какая власть и что она диктует. Вообще-то все равно. И Христианин может заниматься политикой так же как и футболом. Это не имеет отношения к вере. Или лучше сказать при любой власти христианин может проявить свою веру и чем хуже условия тем ярче примеры.

В принципе да, Севлагор. Чем тяжелее условия, тем ярче выявляет себя истинная вера. Но это не значит, что нужно специально создавать для верующих особо сложные условия. Вера живёт в своём измерении. А в этом мире она себя лишь проявляет. Какие условия ей создают, в тех она себя и проявляет.

Мафусал пишет:
Нуклон, ну что за пессимизм? В советское время за это растеривали. Церковь показывает вершину и путь к ней. Ну и иди!

Да Вы что, один сплошной оптимизм, думаю что государство не пойдет на "симфонию" с церковью, а то придется и мусульман и буддистов и даже иудеев в "оркестр" брать, а вот он то точно сыграет похоронный марш. Вот кстати жутко интересно, а почему иудаизм считается мировой религией, это же национальная вера. С таким же успехом можно и даосизм объявить мировой религией, их мне кажется больше чем евреев.

Валенсия пишет:
Пожалуй Вы правы. Для РПЦ собственная независимость и главенство в православном мире, как Третьего Рима, куда более важно, чем единство всех христиан.

Дорогая Валенсия, вы живёте средневековьем, как и некоторые православные живут им. Давайте исходить из сегодняшнего дня. Ваша аватарка очень к этому подвигает.

Для РПЦ нет вопроса независимости, ибо она мыслит себя только в Соборе православных церквей. Вне этого Собора она себя не мыслит. Нет никакой РПЦ вне православного Собора православных церквей. КЦ же наоборот, мыслит себя самостоятельной церковью.

Католики должны выбрать, что им дороже: Собор, или индивидуальное ощущение Церкви. Или вы в Соборе церквей, или вы сами - Церковь как таковая? Выбирайте.

Nuklon пишет:
Да Вы что, один сплошной оптимизм, думаю что государство не пойдет на "симфонию" с церковью, а то придется и мусульман и буддистов и даже иудеев в "оркестр" брать, а вот он то точно сыграет похоронный марш. Вот кстати жутко интересно, а почему иудаизм считается мировой религией, это же национальная вера. С таким же успехом можно и даосизм объявить мировой религией, их мне кажется больше чем евреев.

Нуклон, вы явно телек выбросили. Иначе бы знали, что ныне все ортодоксальные религии России пребывают в единстве и имеют орган для общения. Посему как в школе уживаются первоклашки с старшеклассниками, так и в России уживаются все. Всё хорошо, Нуклон!

Мафусал пишет:
Дорогая Валенсия, вы живёте средневековьем, как и некоторые православные живут им. Давайте исходить из сегодняшнего дня. Ваша аватарка очень к этому подвигает.

Для РПЦ нет вопроса независимости, ибо она мыслит себя только в Соборе православных церквей. Вне этого Собора она себя не мыслит. Нет никакой РПЦ вне православного Собора православных церквей. КЦ же наоборот, мыслит себя самостоятельной церковью.

Католики должны выбрать, что им дороже: Собор, или индивидуальное ощущение Церкви. Или вы в Соборе церквей, или вы сами - Церковь как таковая? Выбирайте.

Дорогой Мафусал. Я немного ознакомилась с современными проблемами христианства, в частности РПЦ и ужаснулась. Россия возвращает себе статус сверхдержавы и, одновременно, неприязнь, которую испытывал мир к СССР. Конфликты православных церквей за влияния на канонических территориях никак не способствуют "мирному сосуществованию".

Мафусал пишет:
Нуклон, вы явно телек выбросили. Иначе бы знали, что ныне все ортодоксальные религии России пребывают в единстве и имеют орган для общения. Посему как в школе уживаются первоклашки с старшеклассниками, так и в России уживаются все. Всё хорошо, Нуклон!

Мафусал, это они в телевизоре уживаются, а у меня его нет, потому и говорю что сам вижу.

Nuklon пишет:
Мафусал, это они в телевизоре уживаются, а у меня его нет, потому и говорю что сам вижу.

Так и что видите, Нуклон?

Валенсия пишет:
проблемами христианства, в частности РПЦ и ужаснулась. Россия возвращает себе статус сверхдержавы и, одновременно, неприязнь, которую испытывал мир к СССР. Конфликты православных церквей за влияния на канонических территориях никак не способствуют "мирному сосуществованию".

И не ново! Мир полюбит нас больными, дурными, дебильными...и неправославными! Не дождётесь