Украинский язык среди славянских

Валенсия пишет:
То говорите о русском языке, но никак не об украинском.

Русинский язык (руська мова) это древнее название украинского.

Или по Вашему Африка пояявилась только после того, как ей придумали название?

Алекс С пишет:

Русинский язык (руська мова) это древнее название украинского.

Русинский - это русинский язык, а украинский - это украинский и не нужно что то придумывать.

Алекс С пишет:
Или по Вашему Африка пояявилась только после того, как ей придумали название?

Нет. Я хочу сказать что в Африке появились африканские языки, а в Америке - американские, в Европе - европейские. Verstehen?

Валенсия пишет:
Русинский - это русинский язык, а украинский - это украинский и не нужно что то придумывать.

А ничего и не придумываю. Русинский язык (или руська мова) - это предыдущее наименование украинского языка

Алекс С пишет:

А ничего и не придумываю. Русинский язык (или руська мова) - это предыдущее наименование украинского языка

А я Вам еще раз говорю - название языка рождает название местности, области, страны, где говорят на этом языке. Назовите точную дату рождение области, государства с названием Украина и тогда с этого времени и будет начинаться история именно украинского языка. Будете оспаривать?

Русинский язык (галицко-русский, западно-русский) - галицийский [карпатский] диалект украинского. Язык назван по самоназванию галичан - русины. [Так считают на Украине. А сами карпато-руссы не считают себя украинцами, тем более галичанами, а считают себя русскими. Данные компаративистики тоже доказывают, что русинский язык можно считать четвертым восточнославянским языком.] В Австро-Венгрии их назвали рутенами, а язык - рутенским. На этом языке говорят русины Воеводины (Югославия) и подкарпатские русины Словакии (карпатороссы). Также русинами (и рутенами) называли украинско-белорусское население Великого Литовского княжества.

[А ведь русинский язык - мост между украинским и русским! Если он не перегружен русскими тяжеловесными конструкциями старославянизмами и украинскими полонизмами, не перегружен неологизмами и другими заимствованиями этих больших восточнославянских литературных языков, то на его основе вполне можно создать единый восточнославянский литературный язык! Что касается старославянизмов, которых много в русском и меньше в украинском, то - плюс украинскому, что сохранил живую восточнославянскую лексику и ее словообразовательную активность, плюс русскому - что нашел механизм не замены восточнославянизмов старославянизмами (хотя это тоже имеет место), а придал старославянизмам новый семантический оттенок. Кроме того, наличие старославянизмов сближает все славянские языки.]

http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/slavic/east-slavic/ruthenian.html

Валенсия пишет:
А я Вам еще раз говорю - название языка рождает название местности, области, страны, где говорят на этом языке. Назовите точную дату рождение области, государства с названием Украина и тогда с этого времени и будет начинаться история именно украинского языка. Будете оспаривать?

Конечно. История языка начинается с отделения его лексических и фонетических особенностей из языка-предшественника, а не из названия. Названия можно менять хоть сотни раз, но явление не поменяется.


И нужно понимать по каким причинам Русь, русины и русинский язык поменяли свои названия на Украину, украинцев и украинский язык. Однако это не означает, что после смены названия изменилось само явление.

Nuklon пишет: Русинский язык (галицко-русский, западно-русский) - галицийский [карпатский] диалект украинского. Язык назван по самоназванию галичан - русины. [Так считают на Украине. А сами карпато-руссы не считают себя украинцами, тем более галичанами, а считают себя русскими. Данные компаративистики тоже доказывают, что русинский язык можно считать четвертым восточнославянским языком.] В Австро-Венгрии их назвали рутенами, а язык - рутенским. На этом языке говорят русины Воеводины (Югославия) и подкарпатские русины Словакии (карпатороссы). Также русинами (и рутенами) называли украинско-белорусское население Великого Литовского княжества.

[А ведь русинский язык - мост между украинским и русским! Если он не перегружен русскими тяжеловесными конструкциями старославянизмами и украинскими полонизмами, не перегружен неологизмами и другими заимствованиями этих больших восточнославянских литературных языков, то на его основе вполне можно создать единый восточнославянский литературный язык! Что касается старославянизмов, которых много в русском и меньше в украинском, то - плюс украинскому, что сохранил живую восточнославянскую лексику и ее словообразовательную активность, плюс русскому - что нашел механизм не замены восточнославянизмов старославянизмами (хотя это тоже имеет место), а придал старославянизмам новый семантический оттенок. Кроме того, наличие старославянизмов сближает все славянские языки.]

http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/slavic/east-slavic/ruthenian.html

Русинские язвки Закарпаться (их три) проистекают из частичной ассимиляции украинского польским, словацким и сербским. Так что вряядли на основе русинских диалектов можно создать единый восточнославянский язык. Поскольку один диалект сформировался на основе польского, другой на основе словацкого, а третий - на основе сербского.

Названы они так по самоназванию русинов, которые сохранили свой древний этноним.

Алекс С пишет:

Конечно. История языка начинается с отделения его лексических и фонетических особенностей из языка-предшественника,

Тогда на каком основании славянский язык Вы называете украинским, а не, как в предыдущем посте, галицинским, карпатским, гуцульским и т.д.?

Алекс С пишет:

а не из названия. Названия можно менять хоть сотни раз, но явление не поменяется.

Верно. Так вот украинский, как четко здесь Вы определяете - не является первородным. А говорить о наследии - тем более глупо, потому как языки не сохраняются из поколения в поколения.

Алекс С пишет:
И нужно понимать по каким причинам Русь, русины и русинский язык поменяли свои названия на Украину, украинцев и украинский язык. Однако это не означает, что после смены названия изменилось само явление.

Изменилось! Малоросский язык, к примеру, стал называться украинским.

Алекс С пишет:

Русинские язвки Закарпаться (их три) проистекают из частичной ассимиляции украинского польским, словацким и сербским. Так что вряядли на основе русинских диалектов можно создать единый восточнославянский язык. Поскольку один диалект сформировался на основе польского, другой на основе словацкого, а третий - на основе сербского.

Названы они так по самоназванию русинов, которые сохранили свой древний этноним.

Алекс, мне конечно фиолетово, но все же нескладуха получается в Вашей версии, что то не то.

Валенсия пишет:
Тогда на каком основании славянский язык Вы называете украинским, а не, как в предыдущем посте, галицинским, карпатским, гуцульским и т.д.?

Потому что так называется сейчас этот язык.

Валенсия пишет:
Верно. Так вот украинский, как четко здесь Вы определяете - не является первородным.

Первородным для кого\чего?

Валенсия пишет:
Изменилось! Малоросский язык, к примеру, стал называться украинским.

Хоть Вы и женщина, но постарайтесь понять: от смены названия явление не меняется

Nuklon пишет:
Алекс, мне конечно фиолетово, но все же нескладуха получается в Вашей версии, что то не то.

Почему нескладуха? Вы историю хорошо знаете? Почему русины, когда были захвачены княжеством Московским стали изменять свое самоназвание? Пока какой причине?

Изменение шло с востока - на запад. Впервые украинцами себя назвали жители Харьковской, Черниговской и Киевской губерний.

Жители запада еще и во времена СССР называли себя русинами. Вот так получилось, что жители Закарпаття не успели перенять новый восточный этноним и сохранили свой аутентичный. Когда у них образовалось три наречия то эти наречия стали именовать русинскими, как и сами эти жители именовали себя, поскольку остальная часть Руси стала называться Украиной.

Алекс С пишет:

Почему нескладуха? Вы историю хорошо знаете?

Я же Вам сказал, мне фиолетово. Но логику никто не отменял, скажем так, от Руссинов более логичное Русские, да к тому же сами себя таковыми считают, Белорусы, опять русы. Далее, укры раньше я о таком честно говоря не слыхал, сейчас тоже не нашел не чего вразумительного, если не считать украинских националистических сайтов, по сравнению с ними, наши как Вы говорите шовинисты, просто дети, не обижайтесь. Такая вот нескладуха.

Сама жизнь показывает явно, что русский язык был и является (не иначе- Божья Воля) нашим общим языком общения. В Украине и Белоруссии он не нуждается даже в бумажке, которая его милостиво РАЗРЕШИТ. Эта возня в Украине с языковой проблемой просто отвратительна и унижает само государство Украина потому, что делается всё от вредности и глупости(простите): пользоваться русским всенародным исторически рордным языком когда это выгодно, и в это же время сделать официально его языком меньшинства! ну не лукавство? Лишить детей широчайшего пласта культуры и полезных знаний , искусственно, от ненависти искромсав изучение русского языка и и литературы до укороченных куцых определений! И кого обидели? себя же и обокрали!
Осталось(упаси Бог!) ЦС выкинуть и нову церковь слепить? Придётся сначала Украину покромсать - иначе не получится у господ националистив. Но , надеемся, не все в Украине з глузду з'iхали !

Нюся пишет:Сама жизнь показывает явно, что русский язык был и является (не иначе- Божья Воля) нашим общим языком общения.

Не жизнь, а русская экспансия. Мы у русских чего просили? Военного союза просили,помощи просили, а не оккупации.

Нюся пишет:Лишить детей широчайшего пласта культуры и полезных знаний , искусственно, от ненависти искромсав изучение русского языка и и литературы до укороченных куцых определений!

Дети учат русскую литературу в курсе зарубежной. В Украине более 600 русскоязычных школ. Не надо ныть, если не знаете.

Евгений Сумский пишет:
Не жизнь, а русская экспансия. Мы у русских чего просили? Военного союза просили,помощи просили, а не оккупации.

Пан Сумский, я сегодня показал написанное Алексом людям с филологическим образованием, вот, эту версию просто нельзя рассматривать серьезно. А какой экспансии Вы говорите, если до 14-15 века, мы одна народность. Вы о чем? Хотя ещё раз повторю, мне фиолетово.

Nuklon пишет:
Пан Сумский, я сегодня показал написанное Алексом людям с филологическим образованием, вот, эту версию просто нельзя рассматривать серьезно. А какой экспансии Вы говорите, если до 14-15 века, мы одна народность. Вы о чем? Хотя ещё раз повторю, мне фиолетово.

У вас свои филологи , у нас свои. Неизвестно еще в каком ключе обучают ваших филолгов, но можно предположить, что все это , как у вас принято, не наука ,а имперская идеология.

[quote="Евгений СумскийДети учат русскую литературу в курсе зарубежной. В Украине более 600 русскоязычных школ. Не надо ныть, если не знаете.[/quote]
В Чернигове- одна, и то после походов родителей по инстанциям.
Но и разговор идёт о том, что в школах , где украинским языком всё преподаётся, ИЗВЕЛИ на нет сокровище языковой русской культуры, чем сами себя от злобы и много лишили. Это-не секрет.
А мне перед тобою ныть не пристало, Сумской! Если что надо- у Бога просим, и что даёт - получаем.

Евгений Сумский пишет:
У вас свои филологи , у нас свои. Неизвестно еще в каком ключе обучают ваших филолгов, но можно предположить, что все это , как у вас принято, не наука ,а имперская идеология.

Уважаемый, нормальные филологи, образование Советское. Язык это живой организм, он все время изменяется, потому нет ничего удивительного, что носители одного языка, будучи разделены с друг другом, отошли от того изначального языка, каждый по своему. Возьмите английский и американский английский. Повторю, мне фиолетово, но все же к чему выдавать чьи то фантазии за истину, мне не понятно. В конце концов, покажите мне тексты времен Киевской Руси, написанные на украинском.

[quote="Евгений СумскийУ вас свои филологи , у нас свои.

Это не ново. И куда "твои "филоги зовут? Ну, давай, иди... .Но на большую компанию не надейся.

Нюся пишет:
В Чернигове- одна, и то после походов родителей по инстанциям.
Но и разговор идёт о том, что в школах , где украинским языком всё преподаётся, ИЗВЕЛИ на нет сокровище языковой русской культуры, чем сами себя от злобы и много лишили. Это-не секрет.
А мне перед тобою ныть не пристало, Сумской! Если что надо- у Бога просим, и что даёт - получаем.

Квотьте правильно,можно было бы уже научиться.
У нас своя языковая культура. Требуйте, чтобы в Велкобритании или во Франции открывали российские школы и массово изучали русскую культуру, прямо в обязательном порядке.Вы понимаете, что Украина независимое госудасртво? Это в Белоруссии сдали страну,хотя Путин ненавидит Лукашенко, и эта ненависть взаимна. По правде говоря такое количество русскоязычных школ ущемляет права украинцев, но мы же идем на уступки россиянам, они вот не идут.

Евгений Сумский пишет:Вы понимаете, что Украина независимое госудасртво?

Да все это прекрасно понимают, Америка тоже независимое государство, со своим языком, культурой и так далее. Но Вы же не будите отрицать, что государство образующая нация там это англичане? Кстати в Германии и Австрии, живет тоже в общим то один народ.

Евгений Сумский пишет:.Вы понимаете, что Украина независимая госудасртво? По правде говоря такое количество русскоязычных школ ущемляет права украинцев, но мы же идем на уступки россиянам, они вот не идут.

Кому делаешь уступки? Сумскооой ,(тук-тук!)- проснись! Кому уступки ты делаешь? Люди добрые, я в шоке ! Он ГРАЖДАНАМ Украины Бог знает в каком колене "идёт на уступки"! Ты хто такый? " Ты сказала енто зря! Ах, ты тля..."(песня народная)- иначе не скажешь, чтоб не обидеть!

Украинский язык - это малороссийский диалект русского языка.

Nuklon пишет:
Да все это прекрасно понимают, Америка тоже независимое государство, со своим языком, культурой и так далее. Но Вы же не будите отрицать, что государство образующая нация там это англичане?

А у нас титульная нация украинцы. Даже если они временно русскоязычные, но они считают себя украинцами, а не русскими. У нас в менталитете различие.Для русского человека главным является государство. Типичный представитель этой национальности (Нюська ,например) считает так: "Пусть у русского крыша течет в доме, корова недоена, коза померла, дети недоели, но Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать. И русский на коленях стоит перед иконой, молится на Москву и царя-батюшку и государство, которое - единственное! - способно его защитить".

В то же время для украинцев главная ценность - это свобода. Украина же - это страна беглых рабов. От царя, короля, князя, жены и любого беспредела. Здесь если семья работает хорошо, то вне зависимости от государства – она выживет.

Евгений Сумский пишет:
А у нас титульная нация украинцы...

А кто такие украинцы, это что не тот народ что населял Киевскую Русь? Вспомните языческих Богов, они у нас разве разные, а тризуб разве не чеканился на монетах кн. Владимира?

Nuklon пишет:
А кто такие украинцы, это что не тот народ что населял Киевскую Русь?

Тот же самый. А вот русские это уже не тот же самый, это другой народ, хотя у нас общие предки. Разделение началось после сильнейших потрясений испытанных Киевской Русью. Или как говорится Украина -это Русь, которая осталась дома. А русские пошли на Восток, поскрещивались там с кем попало, татаро-монгольское иго окончателько разделило когда-то один народ на украинцев и русских.

Евгений Сумский пишет:Тот же самый. А вот русские это уже не тот же самый, это другой народ, хотя у нас общие предки. Разделение началось после сильнейших потрясений испытанных Киевской Русью. Или как говорится Украина -это Русь, которая осталась дома. А русские пошли на Восток, поскрещивались там с кем попало, татаро-монгольское иго окончателько разделило когда-то один народ на украинцев и русских.

Вам просто прополоскали мозги, оно же давно известно, разделяй и властвуй. А Вы купились, за понюшку табака.

[quote="Евгений Сумский"
(Нюська ,например) считает так: "Пусть у русского крыша течет в доме, корова недоена, коза померла, дети недоели, но Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать. И русский на коленях стоит перед иконой, молится на Москву и царя-батюшку и государство, которое - единственное! - способно его защитить"..[/quote]

Чего? Русский сам кого хошь защитит! А государство обязано защищать , и защищать мудрыми законами и качественным их исполнением! Это-да. Но крыша у нас ещё, Слава Богу- не съехала, и Москва - Третий Рим понятие многосложное! Не всем дано разуметь...

[quote=В то же время для украинцев главная ценность - это свобода. Украина же - это страна беглых рабов. От царя, короля, князя, жены и любого беспредела. Здесь если семья работает хорошо, то вне зависимости от государства – она выживет.[/quote]

Эх,дядя Женя . Будем свободны от трёх змей:зависти, жадности и ревности.(по свв. отцам)- будем свободны для единства и любви. Тогда нам и сам чёрт, как говорится, не страшен.

Берестяная грамота Новгорода.
Какой здесь язык, современный украинский или современный русский.