Украинский язык среди славянских

Алекс С пишет:

Если понимаете украинский то дам ссылку на большой лингвистический труд по исследованию украинского языка

Это всё, безспорно, интересно,но для меня важно сохранение нашего ЦС , не только , как образчик славянского, но как язык общедоступного нам - украинцам, русским и белорусам(как единоцерковным народам) богословия и молитвословия. Он способствует единению веры, духа, душ и культур.

Нюся пишет:
Это всё, безспорно, интересно,но для меня важно сохранение нашего ЦС , не только , как образчик славянского, но как язык общедоступного нам - украинцам, русским и белорусам(как единоцерковным народам) богословия и молитвословия. Он способствует единению веры, духа, душ и культур.

Мало что так сейчас способствует разобщению , как ЦСЯ. Его понимают единицы.

Нюся пишет:
Это всё, безспорно, интересно,но для меня важно сохранение нашего ЦС , не только , как образчик славянского, но как язык общедоступного нам - украинцам, русским и белорусам(как единоцерковным народам) богословия и молитвословия. Он способствует единению веры, духа, душ и культур.

Ну так русский развился из ЦСЯ, уже сохрание. И кроме вас его хранят болгары. поскольку ЦС и древнеболгарский это практически один язык

Нюся пишет:
Это всё, безспорно, интересно,но для меня важно сохранение нашего ЦС , не только , как образчик славянского, но как язык общедоступного нам - украинцам, русским и белорусам(как единоцерковным народам) богословия и молитвословия. Он способствует единению веры, духа, душ и культур.

кстати, почему только украинцы и беларусы? А как же сербы. черногорцы, болгары и македонцы? Или вы их уже вычеркнули из православного мира?

Алекс С пишет:

Русские языки? А их несколько?

Ну и почему же сразву в фиолетовые кустарники?))
Попробуй свои силы. Мне же тоже очень интересно почему русский потерял звательный падеж, индоевропейский словооборот "я имею", синтетичность, и откуда в нем взялся огромный пласт болгаризмов...

Не плохо было бы узнать, где раньше жили болгары.

Сан-Саныч пишет:Не плохо было бы узнать, где раньше жили болгары.

Ну так булгары ранее и не на славянском языке разговаривали.

Тут другое интересно: почему эти болгаризмы отсутствуют в разговрном языке Руси?

Алекс С пишет:

Ну так булгары ранее и не на славянском языке разговаривали.

Тут другое интересно: почему эти болгаризмы отсутствуют в разговрном языке Руси?

Вы Алекс с ними рядом жили? А на каком?

Давайте примеры. Какие болгаризмы были, какие нет и так далее. Конкретнее товарищъ.

Сан-Саныч пишет:
Вы Алекс с ними рядом жили?

Ну так булгары - ославяненые тюрки. Язык туркских народов разве славянский?

Сан-Саныч пишет:
Давайте примеры. Какие болгаризмы были, какие нет и так далее. Конкретнее товарищъ.

Да куча примеров. К примеру словарь-переводчик Памво Беринды со словенского (письменного ЦС языка Руси) на руський (разговорный язык Руси). Вот некоторые выписки из него с примерами из современных литературных языков:


Церковно-славянский - Руський (украинский - беларуский - русский)

Беззаконник - злочинник (злочинець - злачинец - преступник)
Безвременно - невчасне (невчасно - няўчаснае - невовремя)
Безвестний - невзнаймены (незнаний - невядомы - безвестный)
Безмолвую - взатишу, албо безгомону живу (взатишку, або без гоміну живу - взатишку, або без гоману жыву - в уюте, или без шума живу)
Безумие - шаленьство (шаленство - шаленства - неистовство\безумие)
Блудилище - месце розпустных (місце розпусних - месца распусных - место развратных)

Везде - всюды (усюди - усюды - везде)
Видится - здается (здається - здаецца - кажеться)
Възвишение - оповедание (оповідання - апавяданне - рассказ)
Вънушаю - душу приймую, албо пилне слухаю (пильно слухаю - пильно слухаю - пристально слушаю)
Всегда - завжды (завжди - заўжды - всегда)

Говею - шаную (шаную - шаную - уважаю)
Грохошу - регочуся (регочу - рагачу - хохочу)

Дабудет - нехай такъ будет (нехай так буде - няхай так будзе - пусть так будет)
Досада - роспуста, пыха (розпуста, пиха - распуста, пыха - разврат, тщеславие)
Достойный - годный (гідний - годны - достойный)
Древний - стародавны (стародавній - старадаўні - древний)
Делание - справа, албо праца (справа, або праця - справа, або праца - дело, или труд)

Едва - ледво (ледви, ледзьве - едва)
Единомыслие - згода (згода - згоду - согласие\единомыслие)
Елейный пирог - пирог смаженый (пиріг смаженний - пірог смажани - пирог жаренный)

Жажда - прагненье (прагнення - прага - жажда)
Живописую - фарбую, малярством бавлю (малюю, малярством бавлюсь - малюю, жывапісам баўлю - рисую, живописью играюсь)
Животина - быдло (тварина - жывёла - животное)
Жизнь - живот, помешканье (життя, помешкання - жицца, памяшкання - жизнь, помещение)

Задеша - завдали, примусили (завдали, примусили - зрабілі, прымусілі - приченили, заставили)
Зижду - будую (будую - будую - строю)

Или - албо, хочай (або, хоча - або, хаця - или, хотя)
Имение - маетность (от с.л. маєток - маёнтак - имение)
Исповедь - споведь (сповідь - споведзь - исповедь)
Ищезаю - зникаю (зникаю - знікаю - исчезаю)

Кленися - присягай (присягайся - прысягай - клянись)
Конура червлен - нитка шовку чирвоного (нитка шовку червоного - нітка шоўку чырвонага - нить шелка красного)
Крамолю - заважаю (зважаю - звяртаю - обращаю внимание)
Крепкий - моцны, дужий (міцний, дужий - моцны, дужы - сильный, крепкий)

Лесть - здрада, здраженье, ошуканье (зрада, зрадження, ошукання - здрада, здрадження, ашуканства - измена, измена, обман\лесть)
Любимый - друг, коханок (коханий - каханы - любимый)
Лютое - шкрутное (скрутне, тяжке - цяжке - трудное)

Многоценный - коштовный (коштовний - каштоўны - ценный)
Молния - блискавица (блискавка - маланка - молния)
Мысль - помышление, подобанье, наприклад: маеть ведати що ся пану подобаетьсь, и що ему смакуеть (наприклад: мае знати що пану подобається і що йому смакує - напрыклад: мусиць ведаць што пану падабаецца, і што яму смакует - например: должен знать что пану нравится, и что ему приятно на вкус)

Наваждаю - зважую (зважую - ўзважваю - взвешиваю)
Надыманье - пухлина (пухлина - пухліна - опухоль)
Наимное - мыто (мито - мыта - пошлина)
Наказание - каранье (покарання - пакаранне - наказание)
Наилучший - найлепший (найліпший - найлепшы - наилучший)
Напрасный - даремный (даремный - марна - напрасный)
Нарочное - штося з шлюбу (щось з шлюбу - штосьці з шлюбу - что-то из брака)
Начало - початок, премова (початок, передмова - пачатак, прадмова - начало, предистовие)
Небрежение - недбалость (недбалість - нядбайнасьць - небрежность)
Неприкосновенный - недоткный (недоторканий - недатыкальны - неприкосновенный)
Нерадиво - недбайло (не дбайливо - ня дбайна - нерадиво)
Неумытный - щирый (щірий - шчыры - искренний)
Неведение - несведомость (несвідомість - несвядомасць - неведение)

Печаль - смуток (смуток - смутак - печаль)
Пища - страва (їжа, страва - ежа, страва - пища, блюдо)
Пленение - заняволие (поневолення - заняволення - порабощение)
Подобающий - приналежачий (належний - належны - подобающий)
Понуждаюся - кваплюся (кваплюся - спяшаюся - тороплюсь)
Предаю - зраджаю (зраджую - змяняю - предаю)

Различный - розмаитый (різний\розмаїтний - розны\розмаитний - разный\различный)
Распря - свар (сварка - сварка - распря)

Сладость - сласть, смачная приправа (ласощі, смачна приправа - ласунак, смачная заправа - сласть, вкусная пряность)
Смехословлю - *нецензурная брань*, жартую (жартую - жартую - шучу)
Стечение - збег (збіг, співпадіння - супадзенне - совпадение, стечение)
Страхливый - полохливый (полохливий - палахлівы - пугливый)
Суетно - даремно, никчемно (даремно, нікчемно - дарэмна, нікчэмна - зря\суетно, ничтожно)
Советник - радный пан (радник - радца - советник)
Сключаю - замыкаю (замикаю - замыкаю - закрываю)

Труждуся - працую (працюю - працую - работаю)
Тяжестный - прикрый (прикрий - прыкры - досадный)

Удолею - перемогу (переможу - перамагу - одолею)
Умиляюся - ожаляюся (жаліюсь - жалюся - жалуюсь)

Ходотаю - еднаю (єднаю - яднае - обьединяю)
Хранилица - комора (комора - каморка - кладовка)
Хула - блюзнерство (блюзнірство - блюзнерства - хула)

Алекс С пишет:

Ну так булгары - ославяненые тюрки. Язык туркских народов разве славянский?




Да куча примеров. К примеру словарь-переводчик Памво Беринды со словенского (письменного ЦС языка Руси) на руський (разговорный язык Руси). Вот некоторые выписки из него с примерами из современных литературных языков:

Какое забавное выражение.Ославяненые тюрки.

Это болгаризмы?

Смешно сравнивать ЦС с современным языком.

Сан-Саныч пишет:
Смешно сравнивать ЦС с современным языком.

Что смешного не пойму. В основе современного литературного русского языка лежит ЦСЯ.

Сан-Саныч пишет:
Какое забавное выражение.Ославяненые тюрки.

Ославяненые фино-угрорцы лучше звучит?

Сан-Саныч пишет:
Это болгаризмы?

Нет, вот это болгаризмы:

русский български українська

благодарить благодаря дякувати
больница болница лікарня
будущее бъдеще майбутнє
важный важен важливий
вдохновение вдъхновение натхнення
вежливый вежлив ввічливий
вероятно вероятно ймовірно
вещь вещ річ
взрыв взрив вибух
вкус вкус смак
влияние влияние вплив
вместо вместо замість
внезапно внезапно раптово
внимание внимание увага
воздух въздух повітря
возможность възможност можливість
возражение възражение заперечення
воображение въображение уява
вопрос въпрос питання
время време час
гвоздь гвоздей цвях
глупость глупост дурниця
гражданин гражданин громадянин
даже даже навіть
движение движение рух
действие действие дія
должен длъжен повинен
заключение заключение висновок
извинить извинете вибачити
мечта мечта мрія
мнение мнение думка
много много багато
мощность мощност потужність
наблюдение наблюдение спостереження
нарочно нарочно навмисне
но но але
нравиться нравът се подобатися
нужно нужно потрібно
обещание обещание обіцянка
обзор обзор огляд
образец образец зразок
обратно обратно назад
обстоятельство обстоятелство обставина
общежитие общежитие гуртожиток
общение общуване спілкування
обязательно обязателно обов'язково
одеяло одеяло ковдра
опасный опасно небезпечний
опыт опит досвід
остроумный остроумен дотепний
отказ отказ відмова
отличие отличие відзнака
перевод превод переклад
полезно полезен корисно
понятный понятен зрозумілий
последний последен останній
предварительный предварителен попередній
предпочтение предпочитание перевага
признательность признателност вдячність
приятный приятен приємний
противоречие противоречие суперечність
развлечение развлечение розвага
разговор разговор розмова
разрешение разрешение дозвіл
расстояние разстояние відстань
расстройство разстройство розлад
растение растение рослина
рождение раждане народження
рядом редом поруч
самолет самолет літак
сведение сведение відомість
свободный свободен вільний
свойство свойство властивість
сделка сделка угода
север север північ
следовательно следователно отже
случайно случайно випадково
соблюдать соблюдавам дотримуватися
собственность собственност власність
событие събитие подія
совет съвет рада
совещание съвещание нарада
согласие съгласие згода
содержание съдържание зміст
создавать създавам створювати
сознание съзнание свідомість
сомнение съмнение сумнів
сообщение съобщение повідомлення
сотрудник сътрудник співробітник
сохранить съхраня зберегти
средство средство засіб
существовать съществувам існувати
тетрадь тетрадка зошит
убеждение убеждаване переконання
уверенность увереност впевненість
ударение ударение наголос
удобный удобен зручний
утро утро ранок
участок участок ділянка
учебник учебник підручник
чувствовать се чувстват почувати
юг юг південь

Сан-Саныч пишет:
Смешно сравнивать ЦС с современным языком.

Смешно? А мне странно, почему живой язык Руси лег в основу литератрного украинского и беларуского. А в основу русского лег ЦСЯ...

Евгений Сумский пишет:
Что смешного не пойму. В основе современного литературного русского языка лежит ЦСЯ.

Блудилище - месце розпустных (місце розпусних - месца распусных - место развратных)


Я еще помню как моя бабушка говорила Блудница и Распутница.

БЛУДИ́ЛИЩЕ. а, ср. Кн.-слав. Дом разврата, публичный дом. И блуди́лищам в Ст̃ом градѣ, противу закона быти повелѣ, да невозбранно по еллинскому обычаю, нечистота плотьская совершается. Кн. жит. 1705 788.

Разврат является отглагольным существительным, происходящим от глагола «вращать» и означает принудительный разворот в направлении, противоположном от «правильного». В церковно-славянском развраща́ть означало увод прочь от пути истины.

Алекс С пишет:

Смешно? А мне странно, почему живой язык Руси лег в основу литератрного украинского и беларуского. А в основу русского лег ЦСЯ...

Да ничего странного. Церковь и государство в Московии были нераздельны.

Блудилище - месце розпустных (місце розпусних - месца распусных - место развратных)

Сан-Саныч пишет:
Я еще помню как моя бабушка говорила Блудница и Распутница.

Ну вот и я о том же.

Ведь еще в 8 столетии Федор Григорьевич Карин заметил как русский язык активно видоизменяют, "преображают" как он выразился.

В своем труде "Письмо о преобразителях русского языка" 1778 года он писал: «Ужасная разность между нашим языком и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».

Подделаный к славянскому, имеется ввиду к ЦСЯ.

Алекс С пишет:

Ославяненые фино-угрорцы лучше звучит?









.

Вы уж определитесь кем они были тюрками или финно-угорами.

Животина - быдло (тварина - жывёла - животное)

Быдло не украинское слово, польское. Полонизм.
Много полонизмов существует также в украинском и в белорусском языках, например: польск. natchnienie, укр. натхнення, белор. натхненне, рус. вдохновение; польск. kosztowność, укр. коштовність, белор. каштоўнасць, рус. ценность; польск. wartość, укр. вартість, белор. вартасць, рус. стоимость; польск. uwaga, укр. увага, белор. увага, рус. внимание; и другие.

Евгений Сумский пишет:
Мало что так сейчас способствует разобщению , как ЦСЯ. Его понимают единицы.

Разобщению СПОСОБСТВУЕТ наше толстое и безобразное "яяяЯ!!!

Алекс С пишет:




Нет, вот это болгаризмы:

русский български українська

благодарить благодаря дякувати
больница болница лікарня
будущее бъдеще майбутнє
важный важен важливий
вдохновение вдъхновение натхнення
вежливый вежлив ввічливий
вероятно вероятно ймовірно
вещь вещ річ
взрыв взрив вибух
вкус вкус смак
влияние влияние вплив
вместо вместо замість
внезапно внезапно раптово

Ну и что это доказывает? Только одно, что язык русский и болгарский очень похожи. Сами говорили, что болгары ославянились (смотреть выше). Значит взяли наш язык.

Алекс С пишет:


Подделаный к славянскому, имеется ввиду к ЦСЯ.

И на чём остановимся?

Алекс С пишет:Блудилище - месце розпустных (місце розпусних - месца распусных - место развратных)



Ну вот и я о том же.

Ведь еще в 8 столетии Федор Григорьевич Карин заметил как русский язык активно видоизменяют, "преображают" как он выразился.

В своем труде "Письмо о преобразителях русского языка" 1778 года он писал: «Ужасная разность между нашим языком и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».

Подделаный к славянскому, имеется ввиду к ЦСЯ.

А как сейчас называют, надеюсь вы знаете.

И. И. Огиенко писал: «Польскому влиянию, прежде всего, попала Южная Русь. Влияние это началось рано, — уже в XІV веке в южнорусской речи есть полонизмы. Влияние это с течением времени всё разрасталось и дошло до того, что ополячилась почти вся южнорусская знать. О языке и говорить нечего: литературный южнорусский язык, особенно XVII века, сплошь пересыпан полонизмами».

Сан-Саныч пишет:

Вы уж определитесь кем они были тюрками или финно-угорами.

Так я не о болгарах там писал...

Сан-Саныч пишет:
Животина - быдло (тварина - жывёла - животное)

Быдло не украинское слово, польское. Полонизм.

Этот "полонизм", каким-то удивительным образом оказался в статутах Великого Княжества Литовского еще до объединения его с Королевством Польским. Не скажете, как так оно получилось?

Сан-Саныч пишет:
Много полонизмов существует также в украинском и в белорусском языках, например:
польск. natchnienie, укр. натхнення, белор. натхненне, рус. вдохновение;
польск. kosztowność, укр. коштовність, белор. каштоўнасць, рус. ценность;
польск. wartość, укр. вартість, белор. вартасць, рус. стоимость;
польск. uwaga, укр. увага, белор. увага, рус. внимание; и другие.

Натхнення - от слова "надихати" (вдохновлять). Надихненный. А слово "надихати" от слова "дихати" (дышать)
---------------

Коштовність - от слова "кошти" (ценность). Слово еще с языка, поскольку его корни имеются во всех славянских. К примеру болгарский: "розкошност", русский: "розкошный", македонский: "трошковноста". И т.д.

А возможно и вообще с индоевропейского, так как корни в тои или ином виде встречаются в некоторых европейских языках.
--------------

Вартість - слово еще с балтославянского языка, поскольу корни имеются в балтийских.
---------------

Увага - тоже с праславянского. В русском языке корень сохранился в слове "уважать". Имеет множество корней в других украинских словах "поважати" (уважать), "вважати" (иметь ввиду), "вага" (вес).



НУ И?

Сан-Саныч пишет:
и другие.

А вот и другие оказываются на предмете анализа еще и старорусскими, которые устрачены в современном литературном.

Сан-Саныч пишет:
Ну и что это доказывает? Только одно, что язык русский и болгарский очень похожи. Сами говорили, что болгары ославянились (смотреть выше). Значит взяли наш язык.

А может вы их язык сзяли, через ЦСЯ? ЦСЯ ведь на основе болгарского создавали, а в Руси на ЦСЯ не говорили (чему подтверждение хоть тот же Беринда). Вот и думай теперь, откуда взялся литературный русский...

Хожу в догадках: что нам мешает изучать, любить наши родственные языки вместе и в раздельности? Но параллельно тогда мы просто обязаны детям прививать культуры эти на самых высоких примерах прошлого и настоящего? И сохранить, и всячески лелеять нашу общую Церковь, уважать священство и Патриарха, строить совместно храмы и прославлять общих святых во Христе Иисусе?

Алекс будет время почитайте.
Флоринский Т. Д. Малорусский язык и «украiнсько-руський» литературный сепаратизм. — Санкт-Петербург, 1900.
http://www.russian.kiev.ua/books/florinsky/separatism/separatism.shtml

Железный А. Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине.
http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2.shtml

Каревин А. Русь нерусская (Как рождалась «рідна мова»)
http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus.shtml

Сан-Саныч пишет:
А как сейчас называют, надеюсь вы знаете.

И. И. Огиенко писал: «Польскому влиянию, прежде всего, попала Южная Русь. Влияние это началось рано, — уже в XІV веке в южнорусской речи есть полонизмы. Влияние это с течением времени всё разрасталось и дошло до того, что ополячилась почти вся южнорусская знать. О языке и говорить нечего: литературный южнорусский язык, особенно XVII века, сплошь пересыпан полонизмами».

Полонизмов в украинском около 1% от всей лексики. Все слова. зачисленные вашими горелингвистами оказываются или древнеславянскими или древнеиндоевропейскими

Нюся пишет:Хожу в догадках: что нам мешает изучать, любить наши родственные языки вместе и в раздельности? Но параллельно тогда мы просто обязаны детям прививать культуры эти на самых высоких примерах прошлого и настоящего? И сохранить, и всячески лелеять нашу общую Церковь, уважать священство и Патриарха, строить совместно храмы и прославлять общих святых во Христе Иисусе?

Вы нам мешаете. Не Вы лично, а ваши великорусские шовинисты, искажающие историческую правду.

Алекс С пишет:

Вы нам мешаете. Не Вы лично, а ваши великорусские шовинисты, искажающие историческую правду.

Честно говоря, понять не могу какая разница какой там от ко кого, смысл разговора?

Сан-Саныч пишет:Алекс будет время почитайте.
Флоринский Т. Д. Малорусский язык и «украiнсько-руський» литературный сепаратизм. — Санкт-Петербург, 1900.
http://www.russian.kiev.ua/books/florinsky/separatism/separatism.shtml

Железный А. Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине.
http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2.shtml

Каревин А. Русь нерусская (Как рождалась «рідна мова»)
http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus.shtml

Я читал подобные труды. Но все они рассыпаются в пух и прах если мы хоть немного будем копаться в истории. И на заметку: в древнем Новгороде. как и в Киеве все документы писались на ЦСЯ, но самое примечательное то, что в берестяных грамотах Новгорода огромное число укринизмов, то есть черт присущих современному украинскому. А это доказательство влияния разговорного языка на книжный.


В сиверских украинских говорах (на территории которая была в центре Руси) сохранились диалектические особенности, что роднит сей говор, как ни странно, с серболужицкими языками. И эти же особенности не встречаются в польском.

Это значит что данные особенности существовали в правславянском языке еще до его разделения на украино-беларуский и на всю западнославянскую языковую семью.

Nuklon пишет:
Честно говоря, понять не могу какая разница какой там от ко кого, смысл разговора?

Смысл в том, что еще со времен захвата Украины Московией нам пытаются внушить что мы являемся ополяченым народом и наш язык с культурой - историческое недоразумение, которое должно быть снова русифицировано.

Алекс С пишет:

Вы нам мешаете. Не Вы лично, а ваши великорусские шовинисты, искажающие историческую правду.

Ну, вот..Ехали мы ,ехали и...наконец приехали
С "приехалом" нас!

Алекс, а почему вы меня не поправили со словом быдло, ведь правильно БИДЛО.