Украинский язык среди славянских

Перестукин пишет:Да, именно так.

Holder пишет:Украинский язык...

С одной стороны, ученый-лингвист скажет, что современный украинский язык - это отдельный язык, а никак не диалект русского языка, и даст обоснование этого:
https://slovar.cc/enc/bse/2051527.html

Но... Как современный украинский язык сформировался? Говорили ли запорожцы и малороссияне в XVII-XIX веках на таком языке, или их язык был гораздо более похож на русский диалект? Вопросы не праздные. Сканы первых изданий "Энеиды" Котляревского демонстрируют язык, больше похожий на русский диалект, чем на современный украинский язык:
http://svavva.ru/wp-content/up/0230.jpg
http://svavva.ru/wp-content/up/0310.jpg
(Понятно, украинской азбуки, "кулишовки", тогда еще не было).

Как же образовался современный украинский язык - уже не диалект русского? Не оставляет ощущение, что такое развитие было далеко не свободным и спонтанным, но язык подвергался искусственной трансформации. Если и не со стороны австрийского генштаба, то, вероятно, со стороны национально озабоченных писателей и поэтов, вроде Леси Украинки, а также в советское время уже как реализация "ленинской национальной политики КПСС". - Короче, "лишь бы не как у москалей". Опять же, откуда столько полонизмов? Пожар - "пожеж", явно ведь польское слово.

Так что пусть современным украинский язык будет отдельным языком, а не русским диалектом, но подозрения в его "рукотворности",  а не естественном развитии, довольно серьезны.

Что скажут гг. Перестукин и Ингвар?

мышкин пишет:
Да, совсем забыл маленький вопрос, а кто вам запрещал говорить и писать по украиньське МОВЭ в Российской Империи или СССР, так как получается что из-за этого у вас все претензии и тильки к одним клятым москалям?

Ingwar пишет:
Вопрос был не ко мне. Но я отвечу.
Запрещали.
Почитай Валуевский указ 1863-го года, Эмский указ Александра ІІ-го 1876-го года.
Могу дополнить список запретов.
Про СССР я уже говорил. На словах свобода, на деле фикция.

Ingwar пишет:Когда русские стрельцы шли на татар, то у них в руках были бердыши, внешне напоминающие палаческий топор. И татары (крымские) кричали - "Касав!" (Палач). Отсюда и слово "кацап", которое у них переняли украинцы.

мышкин пишет:
...
А вы в институтах не учите - Кембриджу с Оксфордом претензии или как будет по украински кит?
...

Holder пишет:
Только у Гоголя в примечаниях написано: "Кацап - русский человек с бородою". С бородою, а не с бердышом

Кстати, устойчивое словосочетание "кляты москали" имеет, оказывается, давнюю историю. У Гоголя читаем: "проклятые кацапы щи с тараканами едят" ("Иван Федорович Шпонька и его тетушка")

Ingwar пишет:
Я в Кембриджах или Оксфордах не учился. И им претензии никогда не предъявлял.
По-русски есть "кот" и "кит".
А по-украински есть "кіт" и "кит".
"Кит" ("whale") украинською мовою будет "кит" (российскою орфографиею будет "кыт").
"Кіт" ("kat") украинською мовою будет "кіт" (российскою орфографиею будет "кит").
Так в чём у тебя вопрос?

Ingwar пишет:Но в последнем абзаце ты пишешь "кляты москали", и тут же "проклятые кацапы". Зачем? Эти словосочетания не идентичны. Я не понимаю. Они же разные!

мышкин пишет:
Значит мы вместе с М.Булгаковым тупые...

Holder пишет:
А в чем они разные?

Ingwar пишет:Вот сравни понимание современным русским человеком латинского слова "imitatio" от русского "имитация".
На латыни - это подражание.
А на русском - это подделка.

Ingwar пишет:Так что слова "москаль" и "кацап" - разные.
Просто потому, что они разные.
Если есть два слова, значит, они обозначают разные (хотя, возможно, и похожие) понятия.
Синонимов не бывает.

Ingwar пишет:
Но на слово "москаль" я возражу.
Например, скажу то, что новгородцы, псковичи, поморы и другие русские люди москалями никогда не являлись.То есть слово "москаль" не является синонимом слова "русский". Поэтому я против того, когда украинцы называют всех русских москалями.

1922-1932. Русофобы на марше: украинизация Дона и Кубани

Ingwar пишет:
Булгаков явно не тупой. И скажу тебе комплимент - ты тоже.
Просто если русский человек разные звуки своего и другого языка спутал, то это не грех.

«Украина ‒ прародина человечества»

---

В Незалежной вышла книга, повествующая о происхождении всего земного от украинцев.

Об этой книге на своей страничке в Фейсбуке поведал директор Украинского еврейского центра Эдуард Долинский, приведя краткий пересказ. Публикуем без купюр.

Изобрели цифры и лук со стрелами

«Во Львове вышла книга лауреата премии Степана Бандеры Игоря Цара «Украина ‒ прародина человечества». Автор на основе документальных и научных исследований приходит к выводу, что украинцы ‒ старейшая нация, которая не только дала миру 200 тысяч песен, но и сформировала историю человечества. В книге утверждается, что в Библии говорится про украинцев, которые дошли до Иерусалима во 2-м веке до нашей эры. Украинцы ‒ самая древняя нация мира. Они расселились 6 тысяч лет назад на территории Европы, Азии и Африки. В 4-ом тысячелетии до нашей эры украинцы заселили Палестину.
Цифры изобрели в Украине. Из Украины они попали в Индию, а оттуда в Европу под названием арабские. «Ригведа» была написана на берегах Днепра. Племена арийцев из Украины основали Иран в 4-ом тысячелетии до нашей эры. Украинцы дали начало санскриту. Английский язык также происходит из Украины. Подтверждением этому есть украинское слово «мама», которое похоже звучит на многих языках. Украинской свирели 150 тысяч лет. Украинский оркестр народных инструментов играл уже 20 тысяч лет назад.
10 тыс. лет назад украинцы изобрели лук и стрелы. 13 веков назад вся Центральная Европа была заселена украинцами. Римский историк 1 века до н.э. Юстин утверждал, что украинцы старее египтян. Украинские женщины основали Королевство амазонок. Украинцы покорили всю Азию и обложили ее данью. Шумеры таки происходят от украинцев, которые основали Шумерию 5 тыс. лет назад».

Мову дал Бог

Прочитав этот пост, я потянулся к телефонной трубке, чтобы позвонить за комментарием профессиональному историку. Но в последнюю секунду ударил себя по руке. Стыдно стало. Ну чего я, в самом деле, буду серьезных людей от работы отвлекать не по профилю. Речь-то все-таки идет не о гуманитарных науках, а о точных. О медицине, прямо говоря. Вот лишь некоторые отрывки из этого «исторического» трактата, судите сами.
«...Охотясь на оленя 20 тыс. лет. до Н.Э., украинский человек в то время расселился по всей Европе и перешел в Великобританию и Скандинавию. За 10 тыс. лет до Н.Э. украинцы изобрели лук и стрелы, начали ловить рыбу и птиц, собирать моллюски...

...Наши предки додумались запихнуть кость в зубы коню и так им управлять. После приручения лошади и открытия железа украинцы-трипольцы стали мощными воинами-рыцарями с боевыми топорами и колесницами, а также мечами и шлемами...

...Знаменитые руины храма в Стоунхендже, висячие камни весом 45 тонн, принадлежат народу с берегов Днепра, прибывшего в 16 в. до н. е. туда через Нормандию. Украинцы принесли на Британские острова письменность, астрономические знания, бронзовую культуру, торговый обмен и своеобразный способ захоронений...

...Наш язык происходит из более древнего общества, которое проживало на этой территории, то есть трипольского, и этот волшебный милозвучный соловьиный украинский язык подарил нам Всемогущий Бог, сотворивший небо и землю...»

Древнейшая нация

Ни много ни мало. Сам Бог. И это утверждение вышло из-под пера не абы кого, а целого греко-католического священника Игоря Цара. Ему-то точно видней. Автор, к слову, на удивление плодовитый. С середины 90-х годов он систематически радует своих читателей такими трудами, как «Наш украинский Николай-Чудотворец», «Украинский великан духа», «Новая евангелизация в Украине» и, конечно, бестселлер ‒ «За что мы любимБандеру». Видимо за эту работу он и получил престижную премию, о которой пишет Долинский.
И не надо так удивленно поднимать брови. В своих изысканиях Цар не одинок. Украинское государство существовало с древнейших времен, утверждает еще один исследователь, капеллан неканоничной УПЦ КПСергей Дмитриев: «Украина – это колыбель всего. Это колыбель и христианства на Руси, государственничества, можно сказать, первой демократии».
«Британский мир основан выходцем из Украины. Это не шутка! ‒ «подтверждает» киевский историк Александр Палий. ‒ С недавних пор, в Британии стала достаточно популярна идея о том, что легендарный король Артур ‒ наш!»
И певица Руслана не даст соврать: «Наши корни говорят о древних культурах и цивилизациях. Украинцы являются потомками древних шумеров, населявших Месопотамию во втором тысячелетии до нашей эры».
«Украинцы являются самой древней нацией, давшей миру первую цивилизацию, первое государство, первое колесо, земледелие, плуг, ‒ напоминает зампредседателя Украинской Республиканской партии Ростислав Новоженец. ‒ Все это достояние украинцев, которые поделились этим с миром».
Да что там, даже Надежда Савченко не удержалась от исторических открытий: «С прадавних времен, столетия с четвертого-пятого до нашей эры, или там после нашей эры… В любом случае, украинцы всегда, весь период развивались в том ракурсе, что становились индивидуалистами», ‒ немного косноязычно, но в точку.
Это, как вы догадались, я срез демонстрирую, общую температуру по психиатрической больнице. Пока, конечно, этот шизофренический бред не стал государственной образовательной программой. Но глядя на скорость, с которой на Украине переписали совсем недавнюю историю, перевернув ее кверху «коричневым» задом, за соседей становится неловко и боязно. Ведь если такие книги пишут, значит они кем-то востребованы. И эти клинические идеи превосходства очень заразны, как показывает и моя выборка, и история 20 века в целом.
Александр Коц

Постоянный адрес данной страницы: http://srn.rusidea.org/?a=50258

Перестукин пишет:
Украинцы всех русских москалями и не называют.
Москалём в нынешней интерпритации может быть и украинец. Москаль, это человек ориентированный на политику Москвы. Вот ты писал, что имперец? Следовательно - москаль.

Ingwar пишет:
Значит, теперь и Цезарь москаль? И Наполеон? И Бисмарк?
Империй было много. Была и Римская, были и другие - Британская, Испанская, Австро-Венгерская, Германская, Османская, Китайская... Ты всех будешь записывать в москали?

Ingwar пишет:Империя самодостаточна. И следовательно, она может проводить свою политику, вне зависимости от того, чего хочет международный финансовый капитал.

Ingwar пишет:А Российскую Империю я защищаю потому, что против неё боролись масоны и большевики. А я против них. Поэтому я за Российскую Империю.

Перестукин пишет: Никто как москвины никогда не убивали украинцев массово.

Перестукин пишет:Я же ясно сказал, что этот термин касается только московитской империи. Не понял почему ты других приплёл сюда? Никто как москвины никогда не убивали украинцев массово.

мышкин пишет:

А голодомор устроили этнопредки Филинов и им подобных всем славянам и руссам и малороссам и т.д, а сейчас отмазывают вообще весь славянобой этими своими предками в СССР.