Русско-украинский мир....

Конотопская битва: как русские воевали с украинцами. Часть 1

8 июля 1659 года началась Конотопская битва - один из наиболее противоречивых эпизодов истории. На Украине её называют победой украинского войска над русским. Для российских историков эта битва лишь эпизод русско-польской войны, омраченный междоусобицей казачества.

Раскол

Смута и раздор в Гетманщине появились ещё при Богдане Хмельницком. В частности, разлад наметился после союзного договора с Карлом X, который гетман заключил в 1656 году. Согласно договору, Хмельницкий обязывался послать на помощь шведскому королю 12 тыс. казаков для войны с Польшей, с которой незадолго до этого московский царь Алексей Михайлович заключил мир. Сам гетман этот мир поддержал. Получивший после смерти Хмельницкого гетманство Иван Выговский оказался фигурой куда более противоречивой. Если в среде правобережных казаков он еще находил поддержку, то у левобережного казачества был явно непопулярен. Раскол, который географически обозначила линия Днепра, определил два вектора: первый с гетманом Выговским ориентировался на Польшу, а второй с гетманом Беспалым – на Московское государство.



Источник: Конотопская битва: как русские воевали с украинцами
© Русская Семерка russian7.ru

Конотопская битва: как русские воевали с украинцами. Часть 2

Вторжение или усмирение?

На фоне борьбы за власть в Гетманщине, а также набегов казаков Выговского и крымских татар на порубежные русские крепости Алексей Михайлович намеревался склонить гетмана к миру. Но после неудачных попыток договориться Московский царь решает послать армию под воеводством Алексея Трубецкого чтобы установить в смутных землях порядок. Здесь и начинаются кардинальные разногласия с украинской историографией, которая поход русского войска называет не иначе как вторжением на Украину и вмешательством во внутриполитические дела другого государства.

Были ли основания для военного похода? По свидетельству «Хронологии высокославных ясновельможных гетманов»: «Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сёл и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал». Что для Москвы было угрозой безопасности южных границ, то в глазах украинских историков является лишь проявлением стремления к национальному самоопределению.

Татьяна Таирова-Яковлева, директор петербургского Центра по изучению истории Украины, достаточно взвешено подходит к оценке противостояния: «Суть конфликта была в степени автономии Украинского гетманства и в стремлении русских воевод расширить там свои полномочия».

Сын против отца

Выговский дважды присягал на верность русскому царю, и дважды ему изменял. В конечном итоге, в сентябре 1658 года гетман подписывает с Польшей Гадячский мирный договор, по которому Малороссия должна была снова стать частью Речи Посполитой. Одновременно заключается союз с крымским ханом Мехмед-Гиреем.

Теперь в лице сильных соседей Выговский имел хорошее подспорье для противостояния Москве. Летописец Самойло Величко тогда писал: «Выговский откинулся до поляков, наведши на Украину Малороссийскую великое заключение, многий мятеж, кровопролитие и крайнее разорение». По некоторым оценкам, в первый год правления нового гетмана Украина потеряла около 50 тыс. жителей.

Политикой Выговского были недовольны даже в стане его соратников – отряде Ивана Гуляницкого, который оборонял от войск Трубецкого Конотоп. А малороссийские казаки с гетманом Беспалым и вовсе встали на сторону русского царя. «Страшное вавилонское столпотворение…Одно местечко воюет против другого, сын против отца, отец против сына», – писал очевидец происходящего. В битве с московским войском Выговский использовал «коалиционные силы», куда входили поляки, литовцы, немцы, крымские татары и его собственные полки. На подготовку к сражению Выговский потратил миллион рублей, унаследованных от Хмельницкого.

Источник: Конотопская битва: как русские воевали с украинцами
© Русская Семерка russian7.ru

Конотопская битва: как русские воевали с украинцами. Часть 3

Авантюра или ловушка?

Ключевым эпизодом Конотопской битвы стал разгром конницы под предводительством Пожарского и Львова возле речки Сосновка. Русская конница, увлекшись преследованием казацких отрядов и немецких драгун, была окружена многотысячным татарским войском Мехмед-Гирея и практически полностью уничтожена.

Впрочем, доподлинно неизвестно, была ли это непростительная авантюра со стороны русских полководцев, позволившим отряду углубиться в тыл противника и увязнуть в мягком речном песке или же это была уловка Выговского, который заманил русское войско в смертельную ловушку. Вырваться из окружения удалось немногим.

Силы сторон

Украинские и российские данные по поводу количества войск с обеих сторон сильно разнятся. Первые утверждают, что в украинские земли вторглось 100-тысячное, а по некоторым данным 150-тысячное войско московитов. В частности, эти данные взяты из работ русского историка Сергея Соловьёва, приводившего подобные цифры.

Согласно Соловьёву, и потери русских войск были ощутимыми – около 30 тыс. Но украинский историк Юрий Мыцык определяет ещё большее число погибших. По его мнению, «на поле боя легло тогда трупами 50 тысяч цвета московской конницы». Правда, в расчётах украинских исследователей периодически проскальзывают явные несоответствия. Так, Игорь Сюндюков пишет, что татары зашли с тыла и смогли «окружить царское войско, разделить его на отдельные отряды и полностью разгромить».

При этом автор насчитывает в русском войске, по меньшей мере, 70 тысяч человек, а в распоряжении Выговского, по его данным, было «16 тысяч воинов плюс 30-35 тысяч татарской конницы». Трудно представить чтобы 70-тысячное войско было окружено и полностью разгромлено отрядами, чье число едва превышало 50 тыс.

Российские историки, в частности Н. В. Смирнов, замечают, что Москва не могла собрать армию в 100-150 тыс. человек, в противном случае Русское государство должно было бы отправить на Украину все свое войско и даже больше. По данным Разрядного приказа, общее число ратных людей на 1651 год равнялось 133 210 человек.

В российской историографии фигурируют следующие данные: московское войско с казаками гетмана Беспалого не превышало 35 тыс. человек, а со стороны «коалиционных сил» было примерно 55-60 тыс. Потери русского войска составили 4769 ратников (в основном конница Пожарского и Львова) и 2000 казаков. Противник, по данным российских историков, потерял от 3000 до 6000 татар и 4000 казаков.

Источник: Конотопская битва: как русские воевали с украинцами
© Русская Семерка russian7.ru

Конотопская битва: как русские воевали с украинцами. Часть 4

Исторические метаморфозы

В марте 2008 года президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о праздновании 350-летия Конотопской битвы. В частности он поручил кабинету министров рассмотреть вопрос о переименовании улиц, проспектов и площадей в честь героев битвы при Конотопе. Такое же указание было дано Совету министров Республики Крым и Севастопольской городской администрации.

Ющенко назвал Конотопскую битву «одной из самых больших и самых славных побед украинского оружия». Впрочем, в комментариях высокопоставленных чиновников не разъясняется над кем была одержана победа, и что они имеют ввиду под «украинским оружием».

Указ вызвал довольно сильный общественный резонанс, как в самой Украине, так и в России. На «недоумение и сожаление» со стороны Москвы Киев ответил, что празднование исторических дат является внутренним вопросом Украины.

Историк Дмитрий Корнилов в этом видит попытку украинских политиков в очередной раз «лягнуть Россию», причём оценка роли Русского государства в том трагическом конфликте имеет второстепенное значение.

«Практически никто из историков не желает признавать абсолютно неоспоримого факта: украинский народ просто не хотел изменять Москве, народ был верен решениям Переяславской рады», – отмечает исследователь. Неприятный факт разделения украинского общества на «антимосковскую» и «промосковскую» партии историки и политики Украины продолжают обходить стороной.

Источник: Конотопская битва: как русские воевали с украинцами
© Русская Семерка russian7.ru

Какие такие украинцы?

Ляхи да мазепки. Нет никаких украинцев, и не было, и не будет.

Admin пишет:Какие такие украинцы?

Ляхи да мазепки. Нет никаких украинцев, и не было, и не будет.

Что сказано, то сказано. Нет тебе покоя... Историческое имя сложилось...

Admin пишет:Какие такие украинцы?

Ляхи да мазепки. Нет никаких украинцев, и не было, и не будет.

Не надо так паниковать!
Но за "мазепку" ответишь!

Ingwar пишет:

Admin пишет:Какие такие украинцы?

Ляхи да мазепки. Нет никаких украинцев, и не было, и не будет.

Не надо так паниковать!
Но за "мазепку" ответишь!

Ты русский. Ты, как и я, видишь унижение русских. Ты, как и я, видишь оккупированную Россию в рубище и пепле.  Но ты, в отличие от меня, не крепишь свою русскость, а убегаешь от этого ужаса в украинство.

Возьми себя в руки и борись за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

Нюся пишет:

Admin пишет:Какие такие украинцы?

Ляхи да мазепки. Нет никаких украинцев, и не было, и не будет.

Что сказано, то сказано. Нет тебе покоя... Историческое имя сложилось...

Есть понятие "малороссы". Это субэтническая южнорусская общность. А украинцев выдумали ляхи, австрияки и большевики.

Admin пишет:... за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

Хотелось бы уточнить - в каких границах Вы видите Русское Национальное Государство?

Admin пишет: А украинцев выдумали ляхи, австрияки и большевики.

В 1905 году Академией Наук Российской Империи украинцы утверждены, как отдельный славянский народ со своим эксклюзивным языком.

Карл-Густав пишет:

Admin пишет:... за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

Хотелось бы уточнить - в каких границах Вы видите Русское Национальное Государство?

Территории нынешних РФ, Белорусии + часть Прибалтики, Малороссии, Новороссии, Южного Урала.

Плюс пояс лимитрофов с марионеточными правительствами из бывших имперских территорий.

Admin пишет:
Плюс пояс лимитрофов с марионеточными  правительствами из бывших имперских территорий.

То есть, оставляете некую лазейку для проявления сепаратизма, хотя бы для видимости отсутствия признаков шовинизма?

Admin пишет:
Ты русский. Ты, как и я, видишь унижение русских. Ты, как и я, видишь оккупированную Россию в рубище и пепле.  Но ты, в отличие от меня, не крепишь свою русскость, а убегаешь от этого ужаса в украинство.

Возьми себя в руки и борись за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

А я не вижу в нынешних русских тех самых русских!
А в украинцах я вижу русских!
И пока русские не станут украинцами - русскими на краю - ничего они не добьются!
(Ну, это я ещё не всё сказал.)
Русским надо сначала вернуть своего Государя.
А под путина ложиться... Тут уж сам решай.
А я уж лучше с бандеровцами против НКВД.

Ingwar пишет:

Admin пишет:
Ты русский. Ты, как и я, видишь унижение русских. Ты, как и я, видишь оккупированную Россию в рубище и пепле.  Но ты, в отличие от меня, не крепишь свою русскость, а убегаешь от этого ужаса в украинство.

Возьми себя в руки и борись за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

А я не вижу в нынешних русских тех самых русских!
А в украинцах я вижу русских!
И пока русские не станут украинцами - русскими на краю - ничего они не добьются!
(Ну, это я ещё не всё сказал.)
Русским надо сначала вернуть своего Государя.
А под путина ложиться... Тут уж сам решай.
А я уж лучше с бандеровцами против НКВД.

И русские Великороссии и русские-на-краю под пятой. Одни под пятой носильщика собчаковских чемоданов из ЧК, другие под пятой еврея Вальцмана.

Admin пишет:
И русские Великороссии и русские-на-краю под пятой. Одни под пятой носильщика собчаковских чемоданов из ЧК, другие под пятой еврея Вальцмана.

А я спорить не буду.
Порошенко-Вальцмана "шоколадного зайца" я не люблю.
Не люблю и чекистского штази.
Я вообще демократию, которая не афинская, не люблю.
Шо там, шо тут. Одно.
А монарха нет.
Что предлагаешь?

Ingwar пишет:
Что предлагаешь?

Бороться за обретение русскими политической, экономической и культурной субъектности всеми возможными и доступными способами.

Вот это и делай.
Но не поддерживай эрэфную агрессию.

Слава Путину! Слава России!
Бей фашистов!

Admin пишет:

Ты русский. Ты, как и я, видишь унижение русских. Ты, как и я, видишь оккупированную Россию в рубище и пепле.  Но ты, в отличие от меня, не крепишь свою русскость, а убегаешь от этого ужаса в украинство.

Возьми себя в руки и борись за единое и неделимое Русское Национальное Государство.

Это, как гею сказать: "Стань мужиком". Это прелесть - желаемую ложь принимать за действительность. Тут поможет только Божье какое-то вразумление, но мы один Русский народ, который враг дьявол всеми силами поддерживает в разделении, действуя на умы пропагандой. Страшно ещё то, что эта пропаганда ненависти происходит, как с той, так и с другой стороны. У нас хоть не так сильно, но всё же внесла вклад. Равно и киевской пропаганды русским нельзя смотреть, так как выставляет украинцев дурачками.

Ingwar пишет:Вот это и делай.
Но не поддерживай эрэфную агрессию.

Ты прекрасно понимаешь, что если русские возьмут власть, то "агрессия" Реконкиста пойдет не только на "Украину", но и на все остальные территории, которые принадлежат нашей нации.

У них в моде применять слово агреззия там, где её нет. Смотрю политические дебаты русских против киевлян. Послежним приводят факты гибели мирных жителей от их намеренной бомбёжки по мирным городам. А они в ответ: "Вы порождаеде агреззию!" Русские сбербанки в Киеве обкладывают кирпичом, ставя препоны своим же ближним - это не агреззия, а говорить об этом правду по новостям - это проявлении агреззии .

Монтгомери пишет:У них в моде применять слово агреззия там, где её нет. Смотрю политические дебаты русских против киевлян. Послежним приводят факты гибели мирных жителей от их намеренной бомбёжки по мирным городам. А они в ответ: "Вы порождаеде агреззию!" Русские сбербанки в Киеве обкладывают кирпичом, ставя препоны своим же ближним - это не агреззия, а говорить об этом правду по новостям - это проявлении агреззии   .

Когда Россия вновь станет русской, то паровой каток пройдется по всем ленинским лимитрофам и все это станет не важно...

А русские не возьмут власть - не в их традиции со времен варягов. Пригласят кого -нибудь в период безвластия.

Монтгомери пишет:У них в моде применять слово агреззия там, где её нет. Смотрю политические дебаты русских против киевлян. Послежним приводят факты гибели мирных жителей от их намеренной бомбёжки по мирным городам. А они в ответ: "Вы порождаеде агреззию!" Русские сбербанки в Киеве обкладывают кирпичом, ставя препоны своим же ближним - это не агреззия, а говорить об этом правду по новостям - это проявлении агреззии   .

А почему нам с телевидения говорят только об обстрелах донбасских посёлков?
Почему бы телевизионщикам не сказать об обстрелах донецкими сепаратистами мирных кварталов Мариуполя? Или других посёлков, населённых мирными жителями Украины? Хотя бы для равновесия? Так нет. Молчат!

Говорят о том, что Украина не даёт пенсию пенсионерам в отдельных районах Донецкой и Луганских областей. А вот о том, что все приезжающие туда инкассаторские машины сразу останавливались вооружёнными террористами и подвергались разграблению. Куда слать?! А об этом молчат!

Как молчат и о том, что "гуманитарка" продаётся в супермаркетах Захарченко.
Я уж не говорю об оружии и боеприпасах, которые туда везут под видом "гуманитарки".

И ради чего?!
Ради т.н. "русского міра"?

Русским надо в своей стране разобраться. И кстати, брать пример с украинцев.
Я уже говорил, что в Украине быть националистом - это почётно. А в России быть националистом - тюрьма!

Вот и подумай, кто прав

Очередная пропаганда обмана. Вот это и порождает настоящую агрессию .

Ingwar пишет:

Русским надо в своей стране разобраться. И кстати, брать пример с украинцев.
Я уже говорил, что в Украине быть националистом - это почётно. А в России быть националистом - тюрьма!

Вот и подумай, кто прав

Если русские захотят развалить собственное государство, то, безусловно, они возьмут пример с украинцев. Им есть что развалить, и это помасштабнее будет.

Admin пишет:

Когда Россия вновь станет русской, то паровой каток пройдется по всем ленинским лимитрофам и все это станет не важно...

А ты сначала сделай Россию русской, а потом уже про паровой каток думай.
Нет Русской России - нет России!
Нахрен тогда РосПедерации земли давать? Крым... Донецк... и т.п.

Кстати, хочу "поздравить" всех русских националистов.
Теперь вас будут и в Крыму с Севастополем сажать по 282 УК!
Добились?

Ingwar пишет:

Кстати, хочу "поздравить" всех русских националистов.
Теперь вас будут и в Крыму с Севастополем сажать по 282 УК!
Добились?

А где-то уже сажали?