Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+18
мышкин
Перестукин
zint
Петра
Сергiй
Екатерина Алексеевна
Petenokor
Admin
Дим21
Национал - патриот
noname
Валенсия
Сан-Саныч
Евгений Сумский
Нюся
Nuklon
Елена-христианка
Алекс С
Участников: 22
Украинский язык среди славянских
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 121
Re: Украинский язык среди славянских
А что там написано-то?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 122
Re: Украинский язык среди славянских
Ну так Вы же утверждаете, что украинский язык древний, вот и прочитайте. А это грамота датируется 14 веком, тот самый, так сказать праязык, общий для наших с Вами предков, Вы не понимаете, я тоже. Да и еще, Вы монголоида видели? Я вот не заметил у русских монголоидных черт. Видите и Ваша теория, что перемешались с кем подряд, тоже не убедительна. А скорее оскорбительна, меня например, Вы этим оскорбили. Или Вы можете доказать внешние отличая между украинцем и русским.Евгений Сумский пишет:А что там написано-то?
Последний раз редактировалось: Nuklon (26.02.13 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 123
Re: Украинский язык среди славянских
Так то письменность, а то разговорный язык. Я таких букв не знаю.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 124
Re: Украинский язык среди славянских
Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты. Если Вы проедите по России с севера на юг, то уведите как меняется диалект, как начинают появляться в речи "украинские" слова, буряк, цибуля, тютюн и так далее.Евгений Сумский пишет:Так то письменность, а то разговорный язык. Я таких букв не знаю.
А вот перевод.
`Память на Радослава (т. е. памятная записка о его обязательствах) по поводу Местятки — о том, что он (Радослав) завещал (не указано, кому) получить с Местятки 7 гривен за кражу у жены (очевидно, Радослава), если станут в такую сумму судные деньги, а сам он получил в другом суде [свою] четвертую часть'
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 125
Re: Украинский язык среди славянских
Да конечно, если взять старинные книги написанные на ЦСЯ, то это что официальный язык? Но народ на нем никогда не разговаривал, это искусственный язык созданный специально для богослужения.Nuklon пишет:
Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 126
Re: Украинский язык среди славянских
Ты, это..Выделенное словечко-то убери -ка!Евгений Сумский пишет: А русские пошли на Восток, поскрещивались там с кем попало, татаро-монгольское иго окончателько разделило когда-то один народ на украинцев и русских.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 127
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
Я же Вам сказал, мне фиолетово. Но логику никто не отменял, скажем так, от Руссинов более логичное Русские, да к тому же сами себя таковыми считают,
Русскими они себя не считаю. Поедьте в Закарпатье и узнайте как они к москалям относятся.
Nuklon пишет:
Белорусы, опять русы.
Беларусы - выдуманый в РИ этноним, также как и малоросы. Самоназвание беларусов - литвины.
Nuklon пишет:
Далее, укры раньше я о таком честно говоря не слыхал, сейчас тоже не нашел не чего вразумительного,
Украны - племя полабских славян. Волиняны - тоже племя полабских славян. Входили в племенное объединение лютичей.
Nuklon пишет:Такая вот нескладуха.
Я так и не пнял в чем именно нескладуха...
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 128
Re: Украинский язык среди славянских
Нюся пишет:Сама жизнь показывает явно, что русский язык был и является (не иначе- Божья Воля) нашим общим языком общения. В Украине и Белоруссии он не нуждается даже в бумажке, которая его милостиво РАЗРЕШИТ. Эта возня в Украине с языковой проблемой просто отвратительна и унижает само государство Украина потому, что делается всё от вредности и глупости(простите): пользоваться русским всенародным исторически рордным языком когда это выгодно, и в это же время сделать официально его языком меньшинства! ну не лукавство? Лишить детей широчайшего пласта культуры и полезных знаний , искусственно, от ненависти искромсав изучение русского языка и и литературы до укороченных куцых определений! И кого обидели? себя же и обокрали!
Осталось(упаси Бог!) ЦС выкинуть и нову церковь слепить? Придётся сначала Украину покромсать - иначе не получится у господ националистив. Но , надеемся, не все в Украине з глузду з'iхали !
Русский язык для украины родным не является. Он никогда общим для нас небыл. Это то же самое что английский язык для Индии
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 129
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
Пан Сумский, я сегодня показал написанное Алексом людям с филологическим образованием, вот, эту версию просто нельзя рассматривать серьезно. А какой экспансии Вы говорите, если до 14-15 века, мы одна народность. Вы о чем? Хотя ещё раз повторю, мне фиолетово.
В 14-15 веках мы уже небыли одной народностью, что за ерунда? Вы историю учили?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 130
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
А кто такие украинцы, это что не тот народ что населял Киевскую Русь? Вспомните языческих Богов, они у нас разве разные, а тризуб разве не чеканился на монетах кн. Владимира?
Да мы и есть тот же самый народ. Русины. Но мы поменяли свое самоназвание, вот я и спрашиваю, Вы знаете по какой причине?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 131
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
Берестяная грамота Новгорода.
Какой здесь язык, современный украинский или современный русский.
Все древние документы писались на церковно-славянском языке, потому что он был языком святого писания. И берестяные грамоты Новгорода написаны на церковнославянском языке, но с огромным вкраплением украинизмов.
Потому что им хоть и писались документы, но на ЦСЯ никто не общался. Общались на разговорном языке (руськой мове). Вот поэтому и было влияние разговорного языка на письменных.
И по многочисленным вкраплениям украинизмов можно понять что это был за разговорный язык.
+ Не забывайте что есть словарь-переводчик с письменного на разговорный Памво Беринды 16 века, в котором разговорный лексически оказывается чистейшим украинским
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 132
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
Ну так Вы же утверждаете, что украинский язык древний, вот и прочитайте. А это грамота датируется 14 веком, тот самый, так сказать праязык, общий для наших с Вами предков, Вы не понимаете, я тоже. Да и еще, Вы монголоида видели? Я вот не заметил у русских монголоидных черт. Видите и Ваша теория, что перемешались с кем подряд, тоже не убедительна. А скорее оскорбительна, меня например, Вы этим оскорбили. Или Вы можете доказать внешние отличая между украинцем и русским.
По древних летописях в Залесье жили кто? Фино-угорцы, но никак не славяне. А в Поволжье - тюркские народы
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 133
Re: Украинский язык среди славянских
А чем русский хуже украинского? Наоборот лучше, ведь на нем написана вся отечественная классическая литература. Пушкин писал на русском, а не украинском. А зарубежные ценители специально учили русский язык, чтобы читать его произведения в оригинале.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 134
Re: Украинский язык среди славянских
Nuklon пишет:
Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты. Если Вы проедите по России с севера на юг, то уведите как меняется диалект, как начинают появляться в речи "украинские" слова, буряк, цибуля, тютюн и так далее.
Повторю в последний раз: во всех православных странах письменным языком был церковнославянские, как язык святого писания.
Во всех католических странах письменным была до определенного времени латынь, так тоже язык святого писания.
Но это же не значит что все говорили на письменном языке. Ваши филогоги Вам это не пояснили?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 135
Re: Украинский язык среди славянских
Национал - патриот пишет:А чем русский хуже украинского?
А кто говорит что русский хуже украинского?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 136
Re: Украинский язык среди славянских
Тогда двоюродным?Алекс С пишет:[
Русский язык для украины родным не является. Он никогда общим для нас небыл. Это то же самое что английский язык для Индии
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 137
Re: Украинский язык среди славянских
Я уже приводил переводчик Памво Беринды с ЦСЯ на руську мову (которая оказалась чистейшим украинским языком).
Вот могу еще один пример перевода привести из ЦСЯ на руську, из "Грамматики" Милетия Смотрицкого 17-го века.
На стр. 441 автор приводит строку из Псалма 33 (стихи 12-14) - сначала на греческом языке. Затем автор говорит "Славенски переводим" (то есть переводим на "славенский"-церковнославянский язык) "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".
После этого автор пишет: "Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".
"Гамуй", "нехай", "мовить", "зрада" - всё это слова современного украинского языка
Вот могу еще один пример перевода привести из ЦСЯ на руську, из "Грамматики" Милетия Смотрицкого 17-го века.
На стр. 441 автор приводит строку из Псалма 33 (стихи 12-14) - сначала на греческом языке. Затем автор говорит "Славенски переводим" (то есть переводим на "славенский"-церковнославянский язык) "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".
После этого автор пишет: "Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".
"Гамуй", "нехай", "мовить", "зрада" - всё это слова современного украинского языка
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 138
Re: Украинский язык среди славянских
Нюся пишет:
Тогда двоюродным?
Не родным. Таким же, как болгарский. сербский, чешский и т.д.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 139
Re: Украинский язык среди славянских
Нюся пишет:
Ты, это..Выделенное словечко-то убери -ка!
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 140
Re: Украинский язык среди славянских
А что вы носитесь со своим украинским, как с писаной торбой?Алекс С пишет:А кто говорит что русский хуже украинского?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 141
Re: Украинский язык среди славянских
Евгений Сумский пишет:
]
Я тебя прошу! Ютуба оставь Ютубу!
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 142
Re: Украинский язык среди славянских
Национал - патриот пишет: А что вы носитесь со своим украинским, как с писаной торбой?
А что Вы носитесь со своим русским как с писаной торбой?
Кому вообще нужен этот язык? Мало того что корни он берет не из разговорного языка Руси, а из письменного (искуственного языка на основе болгарского), которым никто не разговаривал.
Так еще и активно видоизменяемого, по свидетельствам Григория Карина и Владимира Даля.
М?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 143
Re: Украинский язык среди славянских
Алекс С пишет:
Не родным. Таким же, как болгарский. сербский, чешский и т.д.
Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 144
Re: Украинский язык среди славянских
Нюся пишет:
Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!
Постколониальная, постоккупационная эпоха. Что поделаешь. Печальные последствия.
Французы вон тоже офранкоязычили некотоые свои колонии. и что?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 145
Re: Украинский язык среди славянских
А у них там , что русский? У них суржик с еврейским акцентом.Нюся пишет:
Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 146
Re: Украинский язык среди славянских
Это единый язык постсоветского пространства. Чтобы наши народы понимали друг друга.Алекс С пишет:А что Вы носитесь со своим русским как с писаной торбой?
Кому вообще нужен этот язык? Мало того что корни он берет не из разговорного языка Руси, а из письменного (искуственного языка на основе болгарского), которым никто не разговаривал.
Так еще и активно видоизменяемого, по свидетельствам Григория Карина и Владимира Даля.
М?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 147
Re: Украинский язык среди славянских
Национал - патриот пишет: Это единый язык постсоветского пространства. Чтобы наши народы понимали друг друга.
На эту роль прекрасно подходит английский, как язык общемирового пространства
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 148
Re: Украинский язык среди славянских
Тем не менее, единым языком Российской Империи/ СССР/ СНГ стал русский. Так исторически сложилось.Алекс С пишет:На эту роль прекрасно подходит английский, как язык общемирового пространства
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 149
Re: Украинский язык среди славянских
Ну а как же, русских-то больше всего по численности.Национал - патриот пишет: Тем не менее, единым языком Российской Империи/ СССР/ СНГ стал русский. Так исторически сложилось.
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 150
Re: Украинский язык среди славянских
Алекс С пишет:
Русинские язвки Закарпаться (их три) проистекают из частичной ассимиляции украинского польским, словацким и сербским. Так что вряядли на основе русинских диалектов можно создать единый восточнославянский язык. Поскольку один диалект сформировался на основе польского, другой на основе словацкого, а третий - на основе сербского.
Названы они так по самоназванию русинов, которые сохранили свой древний этноним.
Алекс вы противоречите себе. Ну я понимаю ассимиляцию поляками, была оккупация. Но разве была оккупация Украины словаками и сербами? Тогда о какой ассимиляции может идти речь.