О христианской миссии

Nuklon пишет:
Верить во что то и то что так и есть на самом деле, это не одно и тоже.

А как узнать что так и есть на самом деле?

zint пишет: А как узнать что так и есть на самом деле?

Творец есть. В него и надо верить. Все остальные верования намного ниже по приоритету. А если верить во все, что в книгах написано, то у вас на это никаких сил не хватит.

miha61 пишет:Не понял! Перевидите!

Перевожу, верить можно в серебристую болонку обитающею на астероиде, но это не значит, что она там есть на самом деле.

Nuklon пишет:Перевожу, верить можно в серебристую болонку обитающею на астероиде, но это не значит, что она там есть на самом деле.

Поэтому мы и довольствуемся одной верой в Творца. Если мы начнем что-то от себя о Нем выдумывать, что-то конкретизировать, то вероятность бытия именно такого Творца начнет стремиться к нулю.

Национал - патриот пишет:Поэтому мы и довольствуемся одной верой в Творца. Если мы начнем что-то от себя о Нем выдумывать, что-то конкретизировать, то вероятность бытия именно такого Творца начнет стремиться к нулю.

А думаете что у Вас сейчас такая вероятность 100 процентов?

Nuklon пишет:А думаете что у Вас сейчас такая вероятность 100 процентов?

Пока не доказана не-тварность мира, да. На сегодняшний день вероятность бытия Творца составляет 100 процентов.

Национал - патриот пишет: Пока не доказана не-тварность мира, да. На сегодняшний день вероятность бытия Творца составляет 100 процентов.

Я имею ввиду не Творца, а то насколько он отвечает Вашим представлениям о Нём.

Nuklon пишет:Я имею ввиду не Творца, а то насколько он отвечает Вашим представлениям о Нём.

Да нет у меня о Нем никаких представлений. Если я вместо веры в Творца начну заниматься представлениями, то просто создам сам себе рукотворного идола. А мне это не нужно.

Ищущий пишет:
Совершенно с вами согласен, закон написан в сердце каждого человека, но вот ИСПОЛНИЛ этот ЗАКОН, только ХРИСТОС. Потому и думаю, что спастись и оправдаться сможем только ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТА. Тут не так всё просто.

(Удалено).

Бан 1 день. за переходы на личности.

*ОльгаСофия*.

Елена-христианка пишет: Зла нет. Нуклон прав. Господь создал зверей и каждый держит баланс природы по замыслу Божьему.

Правильно, в самой природе зла нет. Потому что зло - это то, что препятствует соединению с Богом. А природа к этому не призвана. Она лишена страдания. Но человек может видеть зло в необходимости убивать животных для своей жизни. Ибо не сказано: не убий человека. Сказано просто: не убий!

Так или иначе, но мы убиваем животных, чтобы жить самим. Мы проливаем их жертвенную кровь. А мы знаем, что святые да и просто монахи животной пищи не вкушают. И если человек испытывает к природе любовь, как к творению Божьему, то проливать кровь животных для него тоже есть нарушение любви. То есть, зло.

Национал - патриот пишет: Да нет у меня о Нем никаких представлений. Если я вместо веры в Творца начну заниматься представлениями, то просто создам сам себе рукотворного идола. А мне это не нужно.

Верно, Патриот. Человеку даны от Бога естественные дары - видеть, слышать, чувствовать. Если, скажем, человек имеет прекрасное зрение, ему вовсе не обязательно знать, как именно оно работает. Знание о механизмах зрения не может никогда заменить самого зрения. Поэтому человеку с прекрасным зрением не придёт в голову просто так изучать его принципы. Он будет смотреть и наслаждаться красотой созерцаемого.

Так и с верой. Это дар свыше как естественная способность. Знание о вере или предмете веры не заменит самой веры. Если есть вера в Бога - этого уже достаточно, чтобы иметь с Ним связь. А вот когда человек чувствует недостаток веры, тогда он нуждается и в дополнительных знаниях, чтобы веру исцелять и укреплять.

Познание же истины происходит через любовь. Любовь - это сила соединения. Любовь к Богу побуждает к вечному сближению с Ним, в котором и происходит познание истины. А любовь к истине, в свою очередь, сближает с Богом.

Мафусал пишет:

Познание же истины происходит через любовь. Любовь - это сила соединения. Любовь к Богу побуждает к вечному сближению с Ним, в котором и происходит познание истины. А любовь к истине, в свою очередь, сближает с Богом.

А еще истина познаётся изучением церковного вероучения, чтением святых отцов, Библии, богословов.

noname пишет:
А еще истина познаётся изучением церковного вероучения, чтением святых отцов, Библии, богословов.

В том числе да. Но это больше средства к познанию истины. Потому что саму истину открывает только Дух Святой.

Мафусал пишет:Потому что саму истину открывает только Дух Святой.

Согласен. Мне открыл.

noname пишет:
Согласен. Мне открыл.

Не отпадите от неё через дурные привычки, Нонейм.

Мафусал пишет:
Не отпадите от неё через дурные привычки, Нонейм.

У меня нет дурных привычек.

Мафусал пишет: И если человек испытывает к природе любовь, как к творению Божьему, то проливать кровь животных для него тоже есть нарушение любви. То есть, зло.

Мафусал, как у Вас все повернуто с ног на голову, с любовью относится к природе, и не есть мяса, это две большие разницы.

Nuklon пишет:
Мафусал, как у Вас все повернуто с ног на голову, с любовью относится к природе, и не есть мяса, это две большие разницы.

Иисус ел мясо! И апостолы.

Nuklon пишет:
Мафусал, как у Вас все повернуто с ног на голову, с любовью относится к природе, и не есть мяса, это две большие разницы.

Конечно, Нуклон, можно не есть мяса именно из ненависти или брезгливости к природе. Или из жажды стать супермоделью. Поводы могут быть какие угодно.

И всё-таки, Нуклон, хорошо известно, что для многих в былые времена конь - это был лучший друг. И ни при каких обстоятельствах у человека не поднялась бы рука на друга. И пёс может быть таким другом. И любое животное. Когда в животных начинаешь видеть друзей, ты действительно уже не может их просто съесть. Тем более когда убеждаешься, что жизнь без мяса даёт только плюсы.

Гитлер не ел мяса.

Мафусал пишет:

И всё-таки, Нуклон, хорошо известно, что для многих в былые времена конь - это был лучший друг. И ни при каких обстоятельствах у человека не поднялась бы рука на друга. И пёс может быть таким другом. И любое животное. Когда в животных начинаешь видеть друзей, ты действительно уже не может их просто съесть. Тем более когда убеждаешься, что жизнь без мяса даёт только плюсы.

Мафусал, жить в холодном климате, физически трудится и не есть мяса не возможно, как минимум поссоритесь с головой. В детском возрасте, мясо просто необходимо.

Я очень люблю кушать мясо.

Nuklon пишет:
Мафусал, жить в холодном климате, физически трудится и не есть мяса не возможно, как минимум поссоритесь с головой. В детском возрасте, мясо просто необходимо.

Никто не спорит, Нуклон. Но движение к духовному совершенству предполагает изменение и внешнего образа жизни. Человек, вкусивший благо поста и молитвы, конечно не будет уже работать шахтёром. Ибо у него исчезает потребность в больших заработках. Каждому своё. Кому-то назначено свыше быть просто семьянином и до конца жизни в поте лица зарабатывать хлеб насущный.

Но есть призванные к иным путям. И они имеют опыт, показывающий, что человеку для поддержания физиологического состояния нужно совсем немного. Они просто это свидетельствуют для тех, кого интересуют вершины духовного совершенства. Но, повторюсь, у каждого своё призвание.

Мафусал пишет: Но, повторюсь, у каждого своё призвание.

Да, у меня призвание - быть инвалидом.

noname пишет:
Да, у меня призвание - быть инвалидом.

Это не призвание. Это ошейник, чтобы удержать от погибели душу. А призвание ваше, Нонейм, признать себя больным, немощным грешником и научиться жить в нищете духа по христиански.

Мафусал пишет: А призвание ваше, Нонейм, признать себя больным, немощным грешником и научиться жить в нищете духа по христиански.

Спасибо. Теперь я знаю своё призвание.

Мафусал пишет:
Никто не спорит, Нуклон. Но движение к духовному совершенству предполагает изменение и внешнего образа жизни. Человек, вкусивший благо поста и молитвы, конечно не будет уже работать шахтёром. Ибо у него исчезает потребность в больших заработках. Каждому своё. Кому-то назначено свыше быть просто семьянином и до конца жизни в поте лица зарабатывать хлеб насущный.

Но есть призванные к иным путям. И они имеют опыт, показывающий, что человеку для поддержания физиологического состояния нужно совсем немного. Они просто это свидетельствуют для тех, кого интересуют вершины духовного совершенства. Но, повторюсь, у каждого своё призвание.

Простите, конечно если уйти в монастырь и кроме молитвы нечего не делать, может и можно без мяса, а что будет если все уйдут в монастырь?

Nuklon пишет:а что будет если все уйдут в монастырь?

Все не уйдут, всех и не примут. Меня вот не возьмут, потому что я инвалид.

Nuklon пишет:
Простите, конечно если уйти в монастырь и кроме молитвы нечего не делать, может и можно без мяса, а что будет если все уйдут в монастырь?

Нуклон, я же говорю, у всех своё призвание. Я скажем, в монастырь вряд ли уйду. Но жизнь так сложилась, что именно религиозные вопросы мне интересны больше прочих. И мне интересно заниматься своей душой. Вопросами её освобождения от греха и совершенствованием. Просто интересно. И без мяса я уже давно обхожусь и вижу в этом большие преимущества при моём образе жизни.

Я могу только вам засвидетельствовать, что при определённом образе жизни физиологическое тело может обходиться очень малым. И при правильном к этому отношении, это открывает доступ к духовной реальности, которая по своему качеству и полноте значительно превосходит всё, что может нам дать обычная жизнь. Я, уже имея некоторый опыт, ни за что бы теперь не согласился променять то, что мне открылось на духовном пути, ни какие блага мира. Хотя когда-то, стремился к ним как к единственному смыслу существования.

Мафусал пишет:Я, уже имея некоторый опыт, ни за что бы теперь не согласился променять то, что мне открылось на духовном пути, ни какие блага мира.

А что Вам открылось? Можно поподробнее?