О христианской миссии

Нюся пишет:

Так и православные тоже ждут Мессию, Второго пришествия Христа. И тоже получается, рискуют принять Антихриста за Христа, когда тот установит мир во всём мире, покажет чудеса, воссядет в в храме Божием (2 Фес. 2). Не задумывался, Мафусал? Сами рискуете не меньше, если не больше.
Мы ждём своего Господа Иисуса Христа, во Святой Троице славимого, Спасителя нашего ,Учителя нашего, Свет и Истину! Да не постыдимся!

Мы-то предупреждены, Нюся: Евангелие говорит, что второе пришествие Христа уже нельзя будет не заметить. Это будет событие вселенского масштаба. Космическое событие. Страшный Суд. А антихрист придёт не как судья, а как спаситель.

Nuklon пишет:
Так Он говорил, что придет "не пройдет род сей", а уж сколько родов прошло, а все нет.

Значит понятие род - не так однозначно, как нам кажется.

Мафусал пишет:
Мы-то предупреждены, Нюся: Евангелие говорит, что второе пришествие Христа уже нельзя будет не заметить. Это будет событие вселенского масштаба. Космиче

1. ское событие. Страшный Суд. А антихрист придёт не как судья, а как спаситель.

спаситель от голода.Читающий Евангелие истинное не сможет не увидеть РАЗНИЦУ!

Нюся пишет:
Читающий Евангелие истинное не сможет не увидеть РАЗНИЦУ!

Дай Бог!

Мафусал пишет:
Значит понятие род - не так однозначно, как нам кажется.

Мафуал, если коим образом объяснять все не стыковки и противоречия, мол здесь не понимаем, здесь образ, тут метафора и так далее, то Вы меня понимаете.........

Nuklon пишет:
Мафуал, если коим образом объяснять все не стыковки и противоречия, мол здесь не понимаем, здесь образ, тут метафора и так далее, то Вы меня понимаете.........

А как иначе верить в Евангелие, Нуклон? Да именно так: это уже понимаем, а это ещё не понимаем. А постепенно всё и раскрывается.

Мафусал пишет:
А как иначе верить в Евангелие, Нуклон? Да именно так: это уже понимаем, а это ещё не понимаем. А постепенно всё и раскрывается.

Да эдак можно любую околесицу объяснить, да не надо вдаваться в высокие материи, что бы так скажем на бытовом уроне обнаружить явные несуразицы. А выбирается, из этих противоречий, именно то, что удобно, совершенно непонятно на каких основаниях, вспомните хотя бы эпизод про разбойников, тут оба хулили, там один. Выбирается тот эпизод, что удобнее.

Nuklon пишет:Давайте по пунктам.

Нетушки, у меня не так много времени, чтобы дискутировать с вами ради одного холивара. Если вам эти темы действительно интересны, то вы можете найти информацию самостоятельно.

Nuklon пишет:Так Он говорил, что придет "не пройдет род сей", а уж сколько родов прошло, а все нет.

"Род сей" может означать и род человеческий.

Nuklon пишет:
Да эдак можно любую околесицу объяснить, да не надо вдаваться в высокие материи, что бы так скажем на бытовом уроне обнаружить явные несуразицы. А выбирается, из этих противоречий, именно то, что удобно, совершенно непонятно на каких основаниях, вспомните хотя бы эпизод про разбойников, тут оба хулили, там один. Выбирается тот эпизод, что удобнее.

Нуклон, околесица - это то, что сегодня прочли, а завтра забыли. А Евангелие и две тысячи лет спустя какие споры вызывает. Значит, не околесица. В нашем мире не то ценно, что имеет красивую форму, а то, что оказывает благое влияние на душу. Не всё, как говорится, золото, что блестит. Библия работает, воздействует на ум, заставляет человека искать истину. А математические формулы, не смотря на их точность, многие сразу после школы забывают.

Национал - патриот пишет:Нетушки, у меня не так много времени, чтобы дискутировать с вами ради одного холивара. Если вам эти темы действительно интересны, то вы можете найти информацию самостоятельно.

Уже искал, и нашел.

Национал - патриот пишет: "Род сей" может означать и род человеческий.

А какой же тогда другой род, Патриот?

Мафусал пишет:
Нуклон, околесица - это то, что сегодня прочли, а завтра забыли. А Евангелие и две тысячи лет спустя какие споры вызывает. Значит, не околесица. В нашем мире не то ценно, что имеет красивую форму, а то, что оказывает благое влияние на душу. Не всё, как говорится, золото, что блестит. Библия работает, воздействует на ум, заставляет человека искать истину. А математические формулы, не смотря на их точность, многие сразу после школы забывают.

Вы же прекрасно понимаете, что две тысячи лет, этот интерес подогревался. А вот как он перестал искусственно подогреваться, так и интерес к нему очень заметно стал пропадать, и если бы Церковь не пыталась о себе заявлять, давно бы пропал. Вот кстати, увидел сегодня на форуме, не помню где обложку быдло-журнала со сплетнями, почему то вспомнил Анатоля Франса, то его произведение где про остров пингвинов, вроде так и называется, и лишний раз поразился как точно он описал христианскую цивилизацию и чем она закончится.

Nuklon пишет:и лишний раз поразился как точно он описал христианскую цивилизацию и чем она закончится.

Она закончится Вторым Пришествием Христа и Страшным судом. Концом света.

Национал - патриот пишет: Нетушки, у меня не так много времени, чтобы дискутировать с вами ради одного холивара. Если вам эти темы действительно интересны, то вы можете найти информацию самостоятельно.

Вот. Не первый вы это говорите... Однако, я думала , что подобный пост наконец-то изречёт Администрация Форума, которая обязана наблюдать какого духа идеи витают , как латают, а , главное-что преследуют.

Мафусал пишет:А какой же тогда другой род, Патриот?

А тут все зависит только от вашего воображения. Можно предположить, что люди - это не единственные существа во Вселенной, познавшие Бога. Может быть что-то другое... Опять же, этот вопрос не имеет никакого вероучительного значения и нас никак не касается. Разговоры на эту тему приведут только к спорам и обвинениям в богохульстве. А это никому не нужно.

Nuklon пишет:
Вы же прекрасно понимаете, что две тысячи лет, этот интерес подогревался. А вот как он перестал искусственно подогреваться, так и интерес к нему очень заметно стал пропадать, и если бы Церковь не пыталась о себе заявлять, давно бы пропал. Вот кстати, увидел сегодня на форуме, не помню где обложку быдло-журнала со сплетнями, почему то вспомнил Анатоля Франса, то его произведение где про остров пингвинов, вроде так и называется, и лишний раз поразился как точно он описал христианскую цивилизацию и чем она закончится.

Нуклон, уж кто-кто, но мы-то, советские дети, должны ясно понимать, что несмотря на все попытки угасить интерес к христианству, он не угасает. Есть состояние души: скепсис. Европе он очень свойственен. Ибо достигнув высокой материальной цивилизации, она не обрела вожделенного счастья. Это не может не порождать скепсиса. Так же точно и в русском дворянстве он родился. Ибо достигнув высочайших привилегий, дворянин обнаружил, что он ничем не счастливей простого мужика. Толстой Лев подробно всё это зафиксировал. А достаточно, в принципе, просто почитать откровения Соломона - Екклесиаста. Всё суета сует и томление духа. Или хотя бы Пушкина и его Евгения Онегина: о французской болезни под названием сплин.

Национал - патриот пишет: А тут все зависит только от вашего воображения. Можно предположить, что люди - это не единственные существа во Вселенной, познавшие Бога. Может быть что-то другое... Опять же, этот вопрос не имеет никакого вероучительного значения и нас никак не касается. Разговоры на эту тему приведут только к спорам и обвинениям в богохульстве. А это никому не нужно.

Верно, Патриот, нам нужно исходить из картины своего родственного древа.

Мафусал пишет:
Нуклон, уж кто-кто, но мы-то, советские дети, должны ясно понимать, что несмотря на все попытки угасить интерес к христианству, он не угасает. Есть состояние души: скепсис. Европе он очень свойственен. Ибо достигнув высокой материальной цивилизации, она не обрела вожделенного счастья. Это не может не порождать скепсиса. Так же точно и в русском дворянстве он родился. Ибо достигнув высочайших привилегий, дворянин обнаружил, что он ничем не счастливей простого мужика. Толстой Лев подробно всё это зафиксировал. А достаточно, в принципе, просто почитать откровения Соломона - Екклесиаста. Всё суета сует и томление духа. Или хотя бы Пушкина и его Евгения Онегина: о французской болезни под названием сплин.

Согласись Миша, что интерес к Православию и образ жизни по православному, имеет большую разницу. Участие Льва Толстого в этом вероисповедании,вернее отсутствие образа жизни в этом состоянии ,подтверждает это.

miha61 пишет:Согласись Миша, что интерес к Православию и образ жизни по православному, имеет большую разницу. Участие Льва Толстого в этом вероисповедании,вернее отсутствие образа жизни в этом состоянии ,подтверждает это.

Миша, мы видим только поверхность. Но не православие ли заставило Льва Толстого так глубоко погрузиться в духовное измерение жизни? Я могу сказать, что именно через Толстого у меня проснулся интерес к глубине жизни. В армии в карауле я от нечего делать прочитал "Казаков" и удивился, как глубока оказывается жизнь! А до этого я смотрел на жизнь как ребёнок - только играть и получать удовольствие.

Иаков тоже боролся с Богом, но стал праотцом избранного народа. И Откровение говорит: о, если бы ты был или холоден, или горяч! а как ты тёпл - извергну тебя их среды Своей... Нам трудно понять, что в очах Божьих есть праведность и благость.

Мафусал пишет:Верно, Патриот, нам нужно исходить из картины своего родственного древа.

Нам надо исходить из веры в своего Творца. Мы знаем, что у нас есть Творец. Мы знаем Его волю в виде заповедей Иисуса Христа. Мы знаем к чему нам стремиться, потому что перед нами личность Иисуса Христа. Вот и все, что нам нужно для жизни. А если не выделить для себя главное, то ваши усилия размажутся и ваша вера превратится в какие-то верования, философские размышления или обрядоверие.

Мафусал пишет:
Нуклон, уж кто-кто, но мы-то, советские дети, должны ясно понимать, что несмотря на все попытки угасить интерес к христианству, он не угасает...

Мафусал, интерес к тому, что лежит за пределами нашего сознания всегда был и будет, все живое (что обладает хоть минимальными способностями к мышлению) всегда, пытается позиционировать себя на местности, человеку, как существу достаточно разумному, недостаточно просто определить что вокруг него происходит и где он находится, ему необходимо объяснить себе что там, а что сям. Раньше ему было достаточно черепахи на китах, по мере развития сознания потребовались новые объяснения, вот Вам и вся суть. И чем дальше человек будет познавать мир, тем больше будет появляться вопросов, и усложняться его представления о мироздании. А что до интереса к христианству, то тоже все понятно, этому пласту у нас 1000 лет, понятно что отталкиваться будут от него, но не думаю что так же будет через 1000 лет. Древние религиозные системы тоже казались современникам незыблемыми и отвечающими на все вопросы.

Nuklon пишет:Мафусал, интерес к тому, что лежит за пределами нашего сознания всегда был и будет, все живое (что обладает хоть минимальными способностями к мышлению) всегда, пытается позиционировать себя на местности, человеку, как существу достаточно разумному, недостаточно просто определить что вокруг него происходит и где он находится, ему необходимо объяснить себе что там, а что сям. Раньше ему было достаточно черепахи на китах, по мере развития сознания потребовались новые объяснения, вот Вам и вся суть. И чем дальше человек будет познавать мир, тем больше будет появляться вопросов, и усложняться его представления о мироздании.

Объяснения - это то, что достаточно кинуть вам в мозг, чтобы вы перестали спорить. Во времена Моисея было достаточно рассказа о шестидневном творении. Сейчас в моде теория эволюции... Человеку не столько важно его прошлое, как его будущее. А в будущее его может тянуть только вера. Если бы не вера, заставляющая наших предков стойко переносить трудности и невзгоды, то они бы давно застрелились и не передали бы нам эстафету жизни.

А что до интереса к христианству, то тоже все понятно, этому пласту у нас 1000 лет, понятно что отталкиваться будут от него, но не думаю что так же будет через 1000 лет. Древние религиозные системы тоже казались современникам незыблемыми и отвечающими на все вопросы.

Интерес к христианству объясняется тем, что душа человека христианка.

Национал - патриот пишет: Нам надо исходить из веры в своего Творца. Мы знаем, что у нас есть Творец. Мы знаем Его волю в виде заповедей Иисуса Христа. Мы знаем к чему нам стремиться, потому что перед нами личность Иисуса Христа. Вот и все, что нам нужно для жизни. А если не выделить для себя главное, то ваши усилия размажутся и ваша вера превратится в какие-то верования, философские размышления или обрядоверие.

Это конечно! Но вы не задумывались, Патриот, для чего в Евангелии так подробно описано родословие Иисуса Христа. При том, что Христос - не от семени и крови. И при том, что в разных Евангелиях по разному?

Nuklon пишет:
Мафусал, интерес к тому, что лежит за пределами нашего сознания всегда был и будет, все живое (что обладает хоть минимальными способностями к мышлению) всегда, пытается позиционировать себя на местности, человеку, как существу достаточно разумному, недостаточно просто определить что вокруг него происходит и где он находится, ему необходимо объяснить себе что там, а что сям. Раньше ему было достаточно черепахи на китах, по мере развития сознания потребовались новые объяснения, вот Вам и вся суть. И чем дальше человек будет познавать мир, тем больше будет появляться вопросов, и усложняться его представления о мироздании. А что до интереса к христианству, то тоже все понятно, этому пласту у нас 1000 лет, понятно что отталкиваться будут от него, но не думаю что так же будет через 1000 лет. Древние религиозные системы тоже казались современникам незыблемыми и отвечающими на все вопросы.

Да, Нуклон, тяжко поразил вас антихристианский скепсис. Это когда мужчина влюбляется в женщину, ему хочется о ней говорить и говорить. А его дружбаны смотрят на него с кислой рожей - дескать, задолбал ты мужик! Выпей и успокойся! Есть те, кто любят Бога во Христе, а есть те, кто к Нему равнодушны. Но вы, Нуклон - ревнивец. И любить не любите, и забыть не можете.

Мафусал пишет:Это конечно! Но вы не задумывались, Патриот, для чего в Евангелии так подробно описано родословие Иисуса Христа. При том, что Христос - не от семени и крови. И при том, что в разных Евангелиях по разному?

Да это не моего ума дело! Есть люди гораздо образованнее меня и подкованней в богословских вопросах. Вот пусть они и разбираются. Я просто знаю, что есть Творец, что есть Церковь, к которой надо обращаться и мне этого достаточно. Я хочу жить, а не ломать свой мозг!

Национал - патриот пишет:Объяснения - это то, что достаточно кинуть вам в мозг, чтобы вы перестали спорить. Во времена Моисея было достаточно рассказа о шестидневном творении. Сейчас в моде теория эволюции... Человеку не столько важно его прошлое, как его будущее. А в будущее его может тянуть только вера. Если бы не вера, заставляющая наших предков стойко переносить трудности и невзгоды, то они бы давно застрелились и не передали бы нам эстафету жизни.

Животные не меньше людей переносят трудности и борются за своё существование, просто вспомните свои основные инстинкты. А объяснение закинутые в мозг, на том или ином уровне развития, говорят лишь о том, что любой религиозной системе необходимо выглядеть эдаким всезнайкой, имеющей знания от самого Бога, иначе она теряет авторитет у адептов, перестав отвечать на чисто бытовые вопросы, она переключилась на вопросы "духовные", изредка пытаясь обосновать свои догмы на современных научных данных, часто попросту искажая их, как например это делают креационисты. Проследите развитие мировых религий и Вы прекрасно увидите тот самый переход от быта к "духовности".

Национал - патриот пишет:
Интерес к христианству объясняется тем, что душа человека христианка.

А у жителей Афганистана, она кто по вероисповеданию? Я абсолютно так же могу утверждать, что по природе она язычница.

Национал - патриот пишет: Да это не моего ума дело! Есть люди гораздо образованнее меня и подкованней в богословских вопросах. Вот пусть они и разбираются. Я просто знаю, что есть Творец, что есть Церковь, к которой надо обращаться и мне этого достаточно. Я хочу жить, а не ломать свой мозг!

Очень правильное решение!

Nuklon пишет:
А у жителей Афганистана, она кто по вероисповеданию? Я абсолютно так же могу утверждать, что по природе она язычница.

Она тоже христианка, но не знающая, где искать Христа.

Мафусал пишет:
Она тоже христианка, но не знающая, где искать Христа.

Верно!