Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Нюся
Михалыч
xmission
Перестукин
Sevlagor
Ingwar
Горюшкин
дядя Bова
Алина
Виктор Рябухин
Admin
Участников: 15

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Admin 11.11.13 9:53

    Те секты, которые сейчас активно борются с Православием в России, отрицают реальность Литургии. Для них “хлебопреломление” — просто “воспоминание.” “Мы не признаем таинства превращения хлеба в Тело Христа и виноградного вина в Кровь Спасителя, и того, что верующие якобы вкушают не хлеб и вино, но истинное Тело и Кровь Христа” — утверждает баптистский учебник догматики. Баптистские же комментарии к Евангелию со всей решительностью настаивают: “Не заблуждайтесь и не думайте, что жизнь вечную можно приобрести через вкушение хлеба и вина в Вечере Господней! Слова “Ядущий,” “есть,” “пища” в стихах 50–58 Евангелия от Иоанна просто изображают веру, принимающую Господа Иисуса Христа как личного Спасителя. Уверовавшему в Господа Иисуса Христа как в своего личного Спасителя, надлежит постоянно участвовать в Вечере Господней (1 Кор. 11:23–34), в общении с другими верующими, но не для получения спасения, а в силу того, что спасение уже получено, а также и вообще во исполнение заповеди Господней.”Итак, отказ от онтологического понимания Таинства Евхаристии приводит баптистов к чистому юридизму: зачем Христос установил столь странное таинство своей Крови — мы не знаем, но раз уж нам повелено, то мы будем его изображать.
    Но если причастие есть лишь символ, то разрушается сам смысл Тайной Вечери. Дело в том, что в своей полемике с православным почитанием икон протестанты говорят: зачем вам нужен символ, если можно прямо обратиться к Богу Живому?! Раскрытие богословия иконы сейчас не входит в мою задачу. Но неужели протестанты не чувствуют, как их иконоборческий запал разрушает их же понимание Хлебопреломления?! Ведь если там, в Сионской Горнице, Чаша была лишь символом, и вино, находившееся в ней, никак не было причастно Крови Христовой — то зачем Христос, в то время непосредственно стоявший перед учениками, предлагает им еще и символ Своего присутствия?! Если Чаша — лишь символ, то я привожу протестантский же аргумент: в непосредственном и живом Присутствии Христа символ богообщения излишен. Поэтому и не могу я найти оправданий для аллегорического умягчения резких и ясных слов Спасителя: “Сие есть Тело Мое… Сие есть Кровь Моя… ”
    Если Причастие — лишь символ, то не растворяется ли в символизме вообще весь смысл Евангелия? Если уже здесь, в нашей земной жизни мы не можем встретиться со Христом и соединиться с Ним онтологически и реально — значит, “Евангелие было бы только пророчеством, а Христос пророком,” но не Спасителем и Обновителем нашей жизни.
    А если Причастие только символ — как объяснить поведение абилитинских мучеников? В гонение Диоклетиана в Абилитине (город в Африке) была замучена группа христиан, которые на суде показали, что они знали, что за ними следят имперские сыщики и что они будут обнаружены и казнены, но они, из-за долгого отсутствия их епископа, так истосковались по Евхаристии, что решились больше не прятаться, вызвали пресвитера, который и совершил им Евхаристию. За это они заплатили жизнью.Неужели за воспоминание они так заплатили?! Неужели лишь по проповеди они так соскучились? — Или по Самому Христу? По действительному Таинству?
    Тем-то и отличается вера Церкви от всех других вер, “что она конкретно, физически причастна своему объекту.” К этой Личности, составляющей предмет всего христианского упования, и обращена главная, евхаристическая молитва Церкви: “ТЫ еси воистину Христос… сие есть Тело ТВОЕ”…

    Когда Христос сказал “ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне” (Ин. 6:56) — многие соблазнились и отошли. Но Христос не бросился увещевать отошедших: понимайте символически, а не буквально — но обратился с жестким вопросом к оставшимся ученикам: “Не хотите ли и вы отойти?” Как жаль, что протестанты оказались в числе “отшедших,” в числе не вместивших этой главной тайны Евангелия.

    (с) Кураев. "Традиция, догмат, обряд".


    Последний раз редактировалось: Admin (11.11.13 13:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Рябухин
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : православный

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Виктор Рябухин 11.11.13 11:06

    Ну если есть тут эти самые баптисты или еще кто, то пусть сами поставят вопросы и мы посмотрим чье слово возмет.
        Приходите инославныеLaughing  поговорим.

    А пока вот вам , что:

    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

    Матфей 18:18.

    Вот так то, что Церковь делает на земле, то связывается на небесах.
       

     Уважаемый Admin.
    Подскажите как мне убрать функцию, чтобы письма не приходили на имейл?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Admin 11.11.13 11:26

    Виктор Рябухин пишет:Ну если есть тут эти самые баптисты или еще кто, то пусть сами поставят вопросы и мы посмотрим чье слово возмет.
        Приходите инославныеLaughing  поговорим.

    А пока вот вам , что:

    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

    Матфей 18:18.

    Вот так то, что Церковь делает на земле, то связывается на небесах.
       

     Уважаемый Admin.
    Подскажите как мне убрать функцию, чтобы письма не приходили на имейл?
    Христос отождествил Себя с тем, конкретным собранием (экклесией). И далее к Церкви можно только присозидаться. К этому уже рожденному Телу можно прививаться, но его нельзя создать заново вне него и помимо него. Живое тело не может начать где-то расти второй раз, оно не может начать новую, отдельную жизнь, разорвав физическую связь с тем телом, которое было дано при рождении. Это верно не только в отношении к человеческому телу. Тело Христово также не растет из пустоты, и отсечение от тела Церкви есть потеря связи с ней. Апостольское преемство — не просто каноническая, но онтологическая реальность, онтологическое требование, условие бытия Церкви как Христова имения, как инобытия Бога.
    Иисус был инициатором исторического движения. Он пришел в историю, чтобы приобщить людей к Себе. Протестантизм утверждает, что христианская история не состоялась, христианские общины утратили чистоту учения Христа еще при апостолах или чуть позже. Поэтому в истории действие Иисуса заглохло. Бог расточил Свое тело. Он не смог сохранить Свою воплощенность в человеческой истории (которую Он пытался сделать Своей собственной). Но то, что не смог сделать Он, то могут сделать “реформаторы,” ибо они знают, как из пустоты и без исторического Христа создать “ново апостольскую церковь.”
    В отличие от протестантских утопий, Православие — это доверие к Богу, Который сохраняет Свой Завет сквозь человеческие немощи и ошибки. Мы знаем, что мы держимся в Церкви не столько своею верностью, сколько Бог удерживает нас в Завете. Заключение Завета — это Его, а не наша, инициатива. Мы даже не смели надеяться на такое, поэтому расторгнуть Завет может только Он. Но Бог терпит нас. Мы знаем себя, знаем собственную невеликость и неверность — а потому и Бога мы познали как “долготерпеливого и многомилостивого.” Бог согласился взять нас как Свое тело, чтобы оживить нас Своею Кровью. Цена за это Его решение, которое Он проводит в истории. А потому те, кто пытаются вырвать христианство из истории, остаются один на один не с Богом Завета, а с безбрежным морем произвольных фантазий. И именно как богословское оправдание онтологической пустоты своих общин родилось у них “символическое” понимание Литургии. Слова Христа о чаше с Его Кровью, с Кровью Вечности — “пейте от нее все” — они подменяют своим призывом: “вспоминайте о ней все.” “Вспоминайте” — ибо связь между Голгофой, Тайной Вечерей и новыми хлебопреломлениями не более чем символическая, “воспоминательная.” “Вспоминайте” — ибо мы уже не чувствуем себя Телом Владыки. “Вспоминайте” — ибо лишь человеческим собранием мы ощущаем себя.
    Однако душа чувствует, что одними воспоминаниями ее голод не может быть утолен.

    (с)
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Алина 11.11.13 11:35

    Admin пишет:Те секты, которые сейчас активно борются с Православием в России, отрицают реальность Литургии. Для них “хлебопреломление” — просто “воспоминание.”
    От приятного воспоминания не болеют и не умирают.
    Интересно, кто для протестантов апостол Павел, если даже его словам о том, что недостойно причащающиеся Тела и Крови болеют и даже умирают, они не придают значения.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Admin 11.11.13 13:45

    Алина пишет:
    Admin пишет:Те секты, которые сейчас активно борются с Православием в России, отрицают реальность Литургии. Для них “хлебопреломление” — просто “воспоминание.”
    От приятного воспоминания не болеют и не умирают.
    Интересно, кто для протестантов апостол Павел, если даже его словам о том, что недостойно причащающиеся Тела и Крови болеют и даже умирают, они не придают значения.
    Верно подмечено.
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  дядя Bова 11.11.13 13:48

    Отрицание протестантами таинства Евхаристии

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 34 И кто тебе сказал что протестанты отвергают таинство Евхаристии ?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Admin 11.11.13 13:49

    дядя Bова пишет:Отрицание протестантами таинства Евхаристии

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 34  И кто тебе сказал что протестанты отвергают таинство Евхаристии ?
    Во многих протестантских деноминациях Евхаристия воспринимается не как Таинство, а как воспоминание.
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  дядя Bова 11.11.13 13:52

    Admin пишет:Во многих протестантских деноминациях Евхаристия воспринимается не как Таинство, а как воспоминание.
    Во многих сектах которые называют себя протестантами, а не сами протестанты. И Исповедь тру-протестантов есть и Евхаристия. И священство и Храмы расписанный изображениями Христа и т.д.


    Последний раз редактировалось: дядя Bова (11.11.13 13:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Горюшкин 11.11.13 13:53

    Admin пишет:Во многих протестантских деноминациях Евхаристия воспринимается не как Таинство, а как воспоминание.
    А разве это противоречит словам Писания:

    "... и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите,
    ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие
    творите в Мое воспоминание."?
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  дядя Bова 11.11.13 13:55

    Админ ты видел Церковь протестантов в Иерусалиме ? Он расписан не скромней чем у католиком и православных.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Ingwar 11.11.13 14:04

    Горюшкин пишет:А разве это противоречит словам Писания:

    "... и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите,
    ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие
    творите в Мое воспоминание."?
    Противоречит.
    Господь сказал: "Тело Мое". А протестанты не считают вкушаемый ими хлеб Телом Христовым.

    Кроме того, не забывайте, что у протестантов нет священства, поскольку нет апостольской преемственности. В руках их псевдо-священников никакой хлеб в Тело Христово и не пресуществится.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Admin 11.11.13 14:06

    дядя Bова пишет:Админ ты видел Церковь протестантов в Иерусалиме ? Он расписан не скромней чем у католиком и православных.
    Не видел.

    Ну может быть это какие-нибудь традиционные протестанты вроде лютеран?
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  дядя Bова 11.11.13 14:09

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 52aa3ded0ceaf844528e71ce3c1a7935_615crop
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  дядя Bова 11.11.13 14:12

    Admin пишет:Не видел.

    Ну может быть это какие-нибудь традиционные протестанты вроде лютеран?
    Я и говорю про настоящих протестантах, а не о прохиндеях - сектантах.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Ingwar 11.11.13 14:14

    Смердяков пишет:А что, любой священник имеет могущество Самого Христа? А может, священник перепутал молитвы или вообще не верит в Бога и служит лишь ради заработка. Всё равно преосуществится?
    Любой священник имеет не "могущество", а дар, пресуществлять хлеб и вино в Тело и Кровь Христову. Этот дар ему дарован Богом. А Бог свои дары не отбирает.
    А если священник утерял веру или находится в некоем заблуждении или даже ереси, то всё равно пресуществление совершится. И не только ради него, грешного, но и ради всех причащающихся.
    Однако его собственное Причастие Тела и Крови Христовой будет ему в осуждение, а не в благодать.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Sevlagor 11.11.13 14:22

    дядя Bова пишет:Отрицание протестантами таинства Евхаристии

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 34  И кто тебе сказал что протестанты отвергают таинство Евхаристии ?
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_38_all.shtml
    Протестантизм отверг учение о пресуществлении, и протестанты рассматривают хлеб и вино только как символ, образ и залог духовного причастия. Христос присутствует в Евхаристии не Своей телесной сущностью, пребывающей на небесах, но лишь животворящей силой, которая преподается тем, кто приступает к причастию с верой. Впрочем, некоторые ранние протестанты, например Лютер, настаивали на реальности присутствия Тела Христова в Евхаристии. Для свв. отцов, для Предания Восточной Церкви подобного рода рассудочные схемы совершенно чужды.


    http://www.gazetaprotestant.ru/2010/08/evharistiya-i-povsednevnaya-zhizn-cheloveka/
    Евхаристия представляет собой евхаристическое деяние, вершителем которого выступает сам Господь Иисус. Мы становимся со-вершителями этого деяния, что выражает суть человеческих деяний, которые никогда не являются деяниями Творца, но деяниями Его соработников. Евхаристия - это деяние, предваряющее и побуждающее человеческие деяния.

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tainstva_pravoslavnoi_Cerkvi#p
    Таинство Причащения, или Евхаристия
    В православном катехизисе дается следующее определение этого таинства: Причащение есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Ingwar 11.11.13 14:25

    дядя Bова пишет:Я и говорю про настоящих протестантах, а не о прохиндеях - сектантах.
    Да все протестанты - это, на мой взгляд, сектанты.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Перестукин 11.11.13 14:28

    Лютеранская церковь.

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Fdceafab2127

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Bc2a758125df

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 59894f4834d9

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 1e9c8ea09e45
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Горюшкин 11.11.13 14:33

    Ingwar пишет:Да все протестанты - это сектанты. И прохиндеи.
    Меня лютеране 3 года учили немецкому языку бесплатно. И никакой пропаганды не было.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  xmission 11.11.13 14:40

    дядя Bова пишет:Админ ты видел Церковь протестантов в Иерусалиме ? Он расписан не скромней чем у католиком и православных.
    Я не хочу никого судить , и протестантов, пока сам не спасся. А если спасусь - уже не смогу судить. Вам не кажется что слово "расписанный" - не есть критерий святости?
    Христос сказал о грешных, считающих себя праведно живущими -"Гробы крашенные".


    Последний раз редактировалось: xmission (11.11.13 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Ingwar 11.11.13 14:54

    Горюшкин пишет:Меня лютеране 3 года учили немецкому языку бесплатно. И никакой пропаганды не было.

    И что? Из-за этого они перестали быть еретиками и сектантами?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Горюшкин 11.11.13 14:58

    Ingwar пишет:И что? Из-за этого они перестали быть еретиками и сектантами?
    Но благодарность какая-то должна быть или нет?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Sevlagor 11.11.13 15:11

    Горюшкин пишет:
    Меня лютеране 3 года учили немецкому языку бесплатно. И никакой пропаганды не было.

    Но благодарность какая-то должна быть или нет?
    Вот-вот.
    Я как-то работал у финнов и там некоторые коллеги получали помощь от баптистов. В то время продукты, а кому-то даже машину подарили. Никакой пропаганды!
    Михалыч
    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 77
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Михалыч 11.11.13 17:46

    Admin пишет:Текст
    Отрицание реальности Христовых таинств лежит в контексте обмирщения религии, которое нарастает с появлением новых «реформаторских» церквей. Цель всех этих реформ – превратить Церковь Христову в успешное коммерческое предприятие, сделать её «привлекательной и удобной» для прихожан и послушной требованиям глобальной цивилизации. Вера при этом становится эгоистичной и вялой, «тепло-хладной». Такая вера пассивна и бессильна, она не может привести к духовному очищению и спасению.
    Действительно, какое особое покаяние может возникнуть, если понимать литургию как лишь «воспоминание» о Христовой Жертве? Такое «причастие» и подготовки-то не требует! Теряется понимание сакральности таинств, они перестают восприниматься прихожанами как действия, спасающие человека от вечной погибели и ада. Они воспринимаются в реформатских церквях как некое культовое шоу, разновидность «культурной жизни». Теряется смысл веры и от христианства остаётся лишь пустая оболочка…
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Горюшкин 11.11.13 17:50

    Михалыч пишет:Отрицание реальности Христовых таинств лежит в контексте обмирщения религии, которое нарастает с появлением новых «реформаторских» церквей. Цель всех этих реформ – превратить Церковь Христову в успешное коммерческое предприятие, сделать её «привлекательной и удобной» для прихожан и послушной требованиям глобальной цивилизации. Вера при этом становится эгоистичной и вялой, «тепло-хладной». Такая вера пассивна и бессильна, она не может привести к духовному очищению и спасению.
    Действительно, какое особое покаяние может возникнуть, если понимать литургию как лишь «воспоминание» о Христовой Жертве? Такое «причастие» и подготовки-то не требует! Теряется понимание сакральности таинств, они перестают восприниматься прихожанами как действия, спасающие человека от вечной погибели и ада. Они воспринимаются в реформатских церквях как некое культовое шоу, разновидность «культурной жизни». Теряется смысл веры и от христианства остаётся лишь пустая оболочка…
    А мне кажется, наоборот: исключительно Причастие не может спасти. Причастие дается в готовом виде, а все остальное - работа самого человека.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Нюся 11.11.13 18:09

    Sevlagor пишет:Вот-вот.
    Я как-то работал у финнов и там некоторые коллеги получали помощь от баптистов. В то время продукты, а кому-то даже машину подарили. Никакой пропаганды!
    Так и моему духовнику подарили прихожане! Но это уже у вас - звятка! Вы же "мерседесами" так огорчались, бедные!Laughing 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Sevlagor 11.11.13 18:32

    Нюся пишет:
    Так и моему духовнику подарили прихожане! Но это уже у вас - звятка! Вы же "мерседесами"  так огорчались, бедные!Laughing 
    Нюся, а кто такие "вы" и почему вы считаете, что "мы" огорчались мерседесам?
    Михалыч
    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 77
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Михалыч 11.11.13 18:50

    Горюшкин пишет:
    А мне кажется, наоборот: исключительно Причастие не может спасти. Причастие дается в готовом виде, а все остальное - работа самого человека.
    Что значит "в готовом виде"? Причастие просто не может быть воспринято, если человек не работает над собой, не кается в грехах и ошибках!
    Это и есть синергия в чистом выражении: Бог подаёт средство к спасению, а человек проявляет волю спастись...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Елена-христианка 11.11.13 19:53

    Админ, когда научишься выражать СВОИ МЫСЛИ?
    Надоели эти инетовские портянки.
    Литургия для православного христианина- это самое главное действие в его жизни. Там Христос и причастие Его Тела и Крови. Что может быть важнее?Shocked 
    Иисус Христос сказал:
    «Кто не ест Тело Моё, и не пьёт Кровь Мою, не имеет в себе жизни вечной».

    этого достаточно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры Empty Re: Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

    Сообщение  Елена-христианка 11.11.13 19:55

    Отрицание реальности Христовых таинств лежит в контексте обмирщения религии, которое нарастает с появлением новых «реформаторских» церквей. Цель всех этих реформ – превратить Церковь Христову в успешное коммерческое предприятие, сделать её «привлекательной и удобной» для прихожан и послушной требованиям глобальной цивилизации.
    Спасибо, Михалыч!Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры 414742163 

      Текущее время 09.05.24 1:39