О христианской миссии

Смердяков пишет:Лев Толстой тоже прочитал на досуге. И что вышло в результате?

Вышло горе от ума. Читать надо меньше, а слушать старших - больше.

Sevlagor пишет:Я с вами тут не согласен. Думаю, что Символ веры это вещь не условная, а определяет границы. А если человек не задумывается, то выходит, что и не интересуется.
Отцы же едины между собой. Просто каждый по разному говорит о Боге и пути к Нему.

Я не заметил эдакого единения Отцов между собой, каждый видит путь к Богу по своему, в силу своей ментальности, образования, ума и так далее. Общее, так это именно принадлежность к обряду. Вот смотрите, кабы было действительно эдакое единение и единомыслие в высшем понимании, то не было бы расколов. Представьте, что завтра изменят язык Богослужения или календарь. Вот Вам и новый раскол, хотя суть то не меняется. Так что на самом деле главное то обряд.

Nuklon пишет: Так что на самом деле главное то обряд.

Вы специально так перемещаете центр внимания с главного на второстепенное? Чтобы потом выбить эту опору и положить противника?

Я не заметил эдакого единения Отцов между собой, каждый видит путь к Богу по своему, в силу своей ментальности, образования, ума и так далее.

Лжёте, язычник, отцы едины между собой.

Общее, так это именно принадлежность к обряду. Вот смотрите, кабы было действительно эдакое единение и единомыслие в высшем понимании, то не было бы расколов. Представьте, что завтра изменят язык Богослужения или календарь. Вот Вам и новый раскол, хотя суть то не меняется. Так что на самом деле главное то обряд.

Раскол - сопротивление учению Святой Церкви.

Ищущий пишет:
Православие, ЭТО ПОЗНАНИЕ СЕБЯ и ИСКОРЕНЕНИЕ ГРЕХА В СЕБЕ САМОМ. Этому Учат Святые Отцы. Потому и не седели на лавочках и не рассказывали, что они Православные. Брёвна свои вынули, потом и нам написали, как вынимать. Но свои брёвна, а не чужие сучки.

Спаси Господи. Я этого и хочу.

Ищущий пишет:Если бы вы действительно знали Учение Христа, то боялись бы неверного слова, так как именно Христос, Бог Слова. ИСТИННЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ БОИТСЯ БОГА, а боятся Бога, значит боятся себя и своих грехов.

Я плохо знаю учение Христа и хочу узнать больше. Очень боюсь неверного слова. Поэтому все, что я пишу считаю истиной, но могу ошибаться и прошу поправлять в таком случае. Очень боюсь себя и своих грехов. Хочу научиться их побеждать.

Ищущий пишет:Да и Христос уже избрал Учеников Себе, это Апостолы. А Сам Моисей говорил (Книга Исход 20:20) 20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
Это тоже сможете объяснить? Или дополнительного видения будите ждать?

А этого я не понимаю. Что вы хотите сказать? Вижу какую-то агрессию. Если есть, что сказать по делу, буду признателен.

Sevlagor пишет:Я плохо знаю учение Христа и хочу узнать больше. Очень боюсь неверного слова. Поэтому все, что я пишу считаю истиной, но могу ошибаться и прошу поправлять в таком случае. Очень боюсь себя и своих грехов. Хочу научиться их побеждать.

Похвальное стремление. Когда ученик приходит к мастеру, оставив за порогом свое самолюбие, то его намного легче обучить.

Национал - патриот пишет: Вы специально так перемещаете центр внимания с главного на второстепенное? Чтобы потом выбить эту опору и положить противника?

Я не перемещаю центр внимания, а пытаюсь выяснить, что же главное форма или содержание. Скажем у старообрядцев содержание тоже, а форма другая. А раскол как был так и есть.

Sevlagor пишет:Спаси Господи. Я этого и хочу. Я плохо знаю учение Христа и хочу узнать больше. Очень боюсь неверного слова. Поэтому все, что я пишу считаю истиной, но могу ошибаться и прошу поправлять в таком случае. Очень боюсь себя и своих грехов. Хочу научиться их побеждать. А этого я не понимаю. Что вы хотите сказать? Вижу какую-то агрессию. Если есть, что сказать по делу, буду признателен.

Агрессию то где увидели? Интересный вы человек. Вы меня простите, пишите, что боитесь себя, а слов Моисея не понимаете. Пишите плохо знаю Учение Христа, но учите. Пишите что всё ваше написанное считаете Истиной, но можете ошибаться. Просите поправлять, только секретарей тут НЕТ. Сами ОТВЕТ ДАДИТЕ за СВОИ СЛОВА. В БОГЕ ВСЁ ЕДИНО, а вы даже текст делите. Интересно, кто ЖЕ ВЫ? Скажите тогда КЕМ ВЫ СЕБЯ сами считаете? Как Серёга, нонейм? Одна реклама? Расскажите пожалуйста. А то я только вижу пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, но верю. Только и бесы веруют. не забывайте, да и писание лучше вас знают.

Nuklon пишет: Скажем у старообрядцев содержание тоже, а форма другая. А раскол как был так и есть.

Насчет старообрядцев не знаю, но грех католиков в том, что они изменили формулу. А если в изначально верной формуле изменить хоть один знак, то все труды по ней пойдут насмарку.

Национал - патриот пишет: Насчет старообрядцев не знаю, но грех католиков в том, что они изменили формулу. А если в изначально верной формуле изменить хоть один знак, то все труды по ней пойдут насмарку.

А тут мы с Вами попадаем в круг, и ходить по нему можно бесконечно, католики считают что это православные изменили формулу и наоборот. Вы вот можете привести хоть одно реальное доказательство, что именно Ваша (православная) формула верна?

Ищущий пишет:
Агрессию то где увидели?

Да, вот увидел. Хотите сказать, что ошибся?

Ищущий пишет: Интересный вы человек. Вы меня простите, пишите, что боитесь себя, а слов Моисея не понимаете.

А это вы откуда взяли? Что бы развеять сомнения, хочу что бы вы знали, что я чту заповеди, которые Бог дал Моисею.

Ищущий пишет:Пишите плохо знаю Учение Христа, но учите.

Если даже и учу, что спорно, учу только тому, что сам уже выучил. Чему вы хотите научиться?

Ищущий пишет:Пишите что всё ваше написанное считаете Истиной, но можете ошибаться. Просите поправлять, только секретарей тут НЕТ. Сами ОТВЕТ ДАДИТЕ за СВОИ СЛОВА. В БОГЕ ВСЁ ЕДИНО, а вы даже текст делите. Интересно, кто ЖЕ ВЫ? Скажите тогда КЕМ ВЫ СЕБЯ сами считаете? Как Серёга, нонейм? Одна реклама? Расскажите пожалуйста. А то я только вижу пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, но верю. Только и бесы веруют. не забывайте, да и писание лучше вас знают.

Я считаю себя человеком Божьим, и почему вы так считаете, что я вас чему то учу? Делайте
, что хотите. А если я вас чему то учу, то Божьему. Так как это все, что я хочу знать.

Nuklon пишет:
А тут мы с Вами попадаем в круг, и ходить по нему можно бесконечно, католики считают что это православные изменили формулу и наоборот. Вы вот можете привести хоть одно реальное доказательство, что именно Ваша (православная) формула верна?

Все знают, что Никео-Царьградский Символ Веры был принят до раскола. В полной мере его исповедует только Православная Церковь. Католическая Церковь - это колосс на глиняных ногах, а протестантские Церкви - просто клубы по интересам.

Не хотите ли Вы этим сказать, что человек может быть в плену у разума? Что или кто, в таком случае, формирует его?

Что значит - в плену у разума? Для человека естественно принимать решения, думая головой, а не потеряв оную от заполонивших эмоций.

Когда ученик приходит к мастеру, оставив за порогом свое самолюбие, то его намного легче обучить.

Или сломать. Не стоит полностью вверять себя в руки другого человека.

Инезилья пишет:Что значит - в плену у разума? Для человека естественно принимать решения, думая головой, а не потеряв оную от заполонивших эмоций.

Как например, руководствуясь разумом, выбрать себе смысл жизни?

Инезилья пишет:Или сломать. Не стоит полностью вверять себя в руки другого человека.

Когда вы приходите к врачу, вам ничего больше не остается, как ему довериться.

Sevlagor пишет: Да, вот увидел. Хотите сказать, что ошибся? А это вы откуда взяли? Что бы развеять сомнения, хочу что бы вы знали, что я чту заповеди, которые Бог дал Моисею. Если даже и учу, что спорно, учу только тому, что сам уже выучил. Чему вы хотите научиться? Я считаю себя человеком Божьим, и почему вы так считаете, что я вас чему то учу? Делайте, что хотите. А если я вас чему то учу, то Божьему. Так как это все, что я хочу знать.

Вы не можете этого видеть, это могу знать только я сам и Бог. Вы, к сожалению, на Бога не похожи. Значит ваши слова не ИСТИННЫ. А если нет Истины, то это не сомнение, а ЛОЖЬ. Поэтому больше к вам нет вопросов, просто жаль, что вам разрешают говорить ЛОЖЬ о БОГЕ. Учение Христа в Евангелии и Апостоле, там всё сказано. Всё ваше противоречит, вы ВОЛКИ в овечьих шкурах, и одна даже сама призналась, что не делает ничего, если не платят. И поверьте, мне жаль вас. Даже КЛОУНУ, будет легче, так как он смеётся не о СЛОВЕ БОЖЬЕМ. Вам тоже никто не мешает говорить на любые темы,но вы лезете говорить о БОГЕ. А уже давно всё сказано. Надо ЖИТЬ по ЗАПОВЕДЯМ, а вы говорите знаете их, а покажите мне тогда о ЛЖИ и ПУСТОСЛОВИИ. Простите, без обид, говорю то, что вижу, а не то, о чём вы рассказываете. ДЕЛА ВАШИ ВАС ВЫДАЮТ. Успехов вам.

Национал - патриот пишет:Все знают, что Никео-Царьградский Символ Веры был принят до раскола. В полной мере его исповедует только Православная Церковь. Католическая Церковь - это колосс на глиняных ногах, а протестантские Церкви - просто клубы по интересам.

До в том и дело, что каждая сторона трактует те или иные события по своему, приводя доводы в свою пользу, и так до бесконечности. Честно говоря, я уже начинаю терять интерес ко всем этим спорам-разговорам, сколько можно по кругу ходить. Скажу только одно, что лично мне общение на православных форумах помогло окончательно "выдавить" из себя православие. Потому как все разговоры либо ходят по кругу, а на вопросы достаточно серьёзные никто не может ответить, их просто не замечают, либо "замыливают" эдакой философией.

Как например, руководствуясь разумом, выбрать себе смысл жизни?

Никак. Смысл жизни можно только создать, разумеется, руководствуясь только разумом.

Когда вы приходите к врачу, вам ничего больше не остается, как ему довериться.

Зачем вы врете? Если я что-то заподозрю, я имею полное право обратиться и к другому, и к третьему врачу. А вот гуру первым делом ставит условие, чтобы отключить свою голову и не сомневаться в его словах.
Несколько месяцев назад меня попытался обмануть стоматолог, де не вышло. Если в их клинике не применяются самые новые и передовые технологии - это не значит, что и в других тоже.

Инезилья пишет: Или сломать. Не стоит полностью вверять себя в руки другого человека.

Пост сдал, пост принял. Успехов и вам.

Инезилья пишет:Никак. Смысл жизни можно только создать, разумеется, руководствуясь только разумом.

А в чем смысл жизни? Ведь согласно мнению материалистов, жизнь человеческая - это затяжной прыжок из детородного органа матери в могилу. Какой смысл жить и тянуть эту лямку? Может быть, целесообразней покончить с этим недоразумением? А чтобы уход из жизни выглядел эффектней, можно прихватить с собой еще нескольких индивидумов. Выстрелив им в голову из дробовика, например. Запах дыма, звук падающего тела, что может быть лучше?

Зачем вы врете? Если я что-то заподозрю, я имею полное право обратиться и к другому, и к третьему врачу. А вот гуру первым делом ставит условие, чтобы отключить свою голову и не сомневаться в его словах.
Несколько месяцев назад меня попытался обмануть стоматолог, де не вышло. Если в их клинике не применяются самые новые и передовые технологии - это не значит, что и в других тоже.

В христианстве нет гуру. Христианство - это не подчинение одного человека другому человеку. Христианство - это подчинение человека Богу. А Господь Бог лучше нас знает, что нужно нам самим.

Национал - патриот пишет: Христианство - это не подчинение одного человека другому человеку. Христианство - это подчинение человека Богу. А Господь Бог лучше нас знает, что нужно нам самим.

А как же духовники, и главная добродетель - послушание?

Какой смысл жить и тянуть эту лямку?

В жизни много хорошего, интересного.

Может быть, целесообразней покончить с этим недоразумением?

Если кому-то жить не нравится, это его право.
Но я категорически не хочу жить вечно. Как раз если смерти нет, то нет и смысла у жизни. Жизнь должна кончаться вовремя, как книга, симфония или кино. Иначе будет "Санта-Барбара"!

А Господь Бог лучше нас знает, что нужно нам самим.

вот только не говорит. А все духовники, учителя, наставники и поочие, которые обещают привести к Богу - такие же люди, как и все остальные. Может быть, больше книжек прочитали. Поэтому полностью вверять себя учителю очень даже чревато.

Nuklon пишет:А как же духовники, и главная добродетель - послушание?

Духовник выполняет духовное наставничество. На исповеди человек объясняет ему состояние своей души, и духовник, как опытный врач душ человеческих, дает ему конкретные рецепты.

На исповеди человек объясняет ему состояние своей души, и духовник, как опытный врач душ человеческих, дает ему конкретные рецепты.

Как быть, если оные рецепты не работают? Вот у Тоньки именно так и вышло.

Национал - патриот пишет:согласно мнению материалистов, жизнь человеческая - это затяжной прыжок из детородного органа матери в могилу. Какой смысл жить и тянуть эту лямку? Может быть, целесообразней покончить с этим недоразумением? А чтобы уход из жизни выглядел эффектней, можно прихватить с собой еще нескольких индивидумов. Выстрелив им в голову из дробовика, например. Запах дыма, звук падающего тела, что может быть лучше?

Но ведь в авраамических религиях, где жизнь считается предбанником перед переходом в вечность, тоже может возникнуть вопрос - зачем тянуть лямку? Разумеется, если просто покончить жизнь самоубийством, то обязательно отправишься в ад. Но если при этом прихватить с собой несколько врагов Веры и Отечества, то это богоугодное дело пересилит грех самоубийства? Мусульманские шахиды именно так и поступают.

Инезилья пишет:В жизни много хорошего, интересного.

А если это хорошее не всем интересно? Если кому-то интересны фонтаны крови, из вас проливающиеся?

Если кому-то жить не нравится, это его право.
Но я категорически не хочу жить вечно. Как раз если смерти нет, то нет и смысла у жизни. Жизнь должна кончаться вовремя, как книга, симфония или кино. Иначе будет "Санта-Барбара"!

Зачем нам эти мыльные оперы? Берем ружье "Вепрь", заряжаем его патронами с картечью два нуля, и когда Инезилья приходит обычным будним утром на свое рабочее место, говорим ей "здорово, коллега" и стреляем в голову с расстояния двух метров. Башка Инезильи разрывается на куски, нанесенный ей урон здоровья составляет -235 процентов. Стрелку добавляется бонус за "фаталити" и артистизм.

вот только не говорит. А все духовники, учителя, наставники и поочие, которые обещают привести к Богу - такие же люди, как и все остальные. Может быть, больше книжек прочитали. Поэтому полностью вверять себя учителю очень даже чревато.

Наставничеству вы не в одних книжках не научитесь. Да и те книжки, к которым обращается Церковь, написаны кровью.

Национал - патриот пишет:Духовник выполняет духовное наставничество. На исповеди человек объясняет ему состояние своей души, и духовник, как опытный врач душ человеческих, дает ему конкретные рецепты.

А это разве не есть подчинение своей воли другому человеку, именно человеку, который имеет своё субъективное представление о Боге.

Смердяков пишет:Но ведь в авраамических религиях, где жизнь считается предбанником перед переходом в вечность, тоже может возникнуть вопрос - зачем тянуть лямку? Разумеется, если просто покончить жизнь самоубийством, то обязательно отправишься в ад. Но если при этом прихватить с собой несколько врагов Веры и Отечества, то это богоугодное дело пересилит грех самоубийства? Мусульманские шахиды именно так и поступают.

Перемешали все в кучу, взболтали миксером, и сказали жрите... Может быть, лучше разобрать эти вопросы по отдельности? С какого начнем?

Nuklon пишет:А это разве не есть подчинение своей воли другому человеку, именно человеку, который имеет своё субъективное представление о Боге.

Его представление о Боге вас не касается. Во-первых, духовник имеет опыт и может вас предостеречь от каких-то ошибок. Конечно, если вы считаете себя самым умным, то вперед с песней, но только потом не жалуйтесь, что наступаете на грабли... Во-вторых, духовника посылает вам сам Бог. Такого духовника, который нужен именно вам.