Предание и Писание

Димас пишет: Мф.16:23

Да, через предание старцев приходит соблазн.

Александр А пишет:
Да, очень смешно...

Да, прав Джек восьмеркин, когда говорит, что многим в стаде Христовом нравится смотреть на свою пушистую и хорошую шерсть.
Я бы добавил: и кушать из отдельного золотого корыта

А другие овцы, это так лысые и пусть кушают из старого деревянного корыта.

Это так, мои рассуждения о плевелах о которых Вы упомянули
Ведь Вам приятно думать о себе, что вы пшеничка.

Александр А пишет:
Да, через предание старцев приходит соблазн.

Не через предание старцев, а через малодушие человеческое.

Отец, прости Иудейских старцев, и тех, кто об них соблазняется. Ибо не ведают, что творят!

Димас пишет:Отец, прости Иудейских старцев, и тех, кто об них соблазняется. Ибо не ведают, что творят!

Только иудейские старцы?

Да, ибо Иудаизм и Христианство, это два разных вероисповедания!

Димас пишет:Да, ибо Иудаизм и Христианство, это два разных вероисповедания!

Так зачем же тогда православным иудейское Писание??
Тоже с легкостью отвергайте. Делов та.
С преданием же получилось...
У вас получится. Опыт уже есть...

Александр А пишет:
Да, очень смешно...

Да, прав Джек восьмеркин, когда говорит, что многим в стаде Христовом нравится смотреть на свою пушистую и хорошую шерсть.
Я бы добавил: и кушать из отдельного золотого корыта

А другие овцы, это так лысые и пусть кушают из старого деревянного корыта.

Это так, мои рассуждения о плевелах о которых Вы упомянули
Ведь Вам приятно думать о себе, что вы пшеничка.

Это что, Вам в исступлении, сказал кто-то имевший вид ангела света...

Димас пишет:Это что, Вам в исступлении, сказал кто-то имевший вид ангела света...

Я вижу Вы решили затроллить тему.
Ну и такой способ апологии есть...

Александр А пишет:
Так зачем же тогда православным иудейское Писание??
Тоже с легкостью отвергайте. Делов та.
С преданием же получилось...
У вас получится. Опыт уже есть...

Ветхий Завет, это Слово Божье. А Иудейское предание, это скорее слово от ангела света...

Александр А пишет:
Я вижу Вы решили затроллить тему.
Ну и такой способ апологии есть...

Откровение 3:16-18

Димас пишет:Отец, прости Иудейских старцев, и тех, кто об них соблазняется. Ибо не ведают, что творят!

То, что Христос пострадает было открыто ещё язычникам волхвам. Это не просто предание, а откровение Божие, которое стало преданием тем, что передавалось, как память о грядущем. А от Божьего откровения соблазн не приходит, ибо написано в апостольских посланиях, что Бог никого не искушает, а соблазн рождается от похоти человеческой.

В случае с тем отрывком (Мф.16,23), то Пётр останавливал Господа потому, как в глубине души ещё оставался фарисейским фанатиком, думающий, что Господь должен править на земле и даст своим последователям власть. То есть в данном эпизоде Евангелия Петра в данный момент искушал Дьявол, как тот искушал Иисуса на горе тем что предлагал ему всю землю во владение. И потому Господь, обладающий всеведением видел это и обратился не к Петру, а к дьяволу, что был рядом с Петром. Так Он изгнал дьявола от Петра, чтобы не соблазнял ученика Его. Позже дьявол во второй раз приступил к Петру в Гефсиманском лесу тем, что Пётр снова в порыве фарисейского фанатизма напал с мечом на стражев. Но Господь и тут остановил одержимого Петра и в третий раз дьявол напал на Петра, когда тот был на судилище Своего Господа, стоит вспомнить, как он три раза отрёкся от Христа. Позже, когда Христос воскрес Пётр три раза раскаялся перед Господом за своё былое малодушие в те страстные дни тем, что на вопрос Христа, три раза признался, что любит Его и Господь прозрел всю искренность его покаяния и простил.

Александр А пишет:
Так зачем же тогда православным иудейское Писание??
Тоже с легкостью отвергайте. Делов та.
С преданием же получилось...
У вас получится. Опыт уже есть...

Потому что оно богооткровенно, а иудеи его исказили в понимании. Весь ветхий завет был дан и христианам, так как и Господь пользовался им и изучал его и нам заповедал изучать его.

Димас пишет: Ветхий Завет, это Слово Божье. А Иудейское предание, это скорее слово от ангела света...

Наверное, как, и православное предание.
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, (Евр.1.1)
т.е. в Писании все об этом сказано.
И в Писании христианском...
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. (Евр.1.2-4).
Полнота евангелия спасения нашего отражено в Писании. А все, что сверх этого, то это скорее слово от ангела света..

Димас пишет:Откровение 3:16-18

Хороший совет дал ап.Иоанн.
Слава Богу за Писание, которое Он нам оставил.
И мы имеем теперь возможно прийти к Ниму, и Он нас спасает.

Александр А пишет:Полнота евангелия спасения нашего отражено в Писании. А все, что сверх этого, то это скорее слово от ангела света..

Нет. Это откровение Духа Святого. Ибо написано, что Дух Святой будет научать, когда придёт.

Димас пишет: Ветхий Завет, это Слово Божье. А Иудейское предание, это скорее слово от ангела света...

Александр А пишет:
Наверное, как, и православное предание.
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, (Евр.1.1)
т.е. в Писании все об этом сказано.
И в Писании христианском...
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. (Евр.1.2-4).
Полнота евангелия спасения нашего отражено в Писании. А все, что сверх этого, то это скорее слово от ангела света..

Эх, Александр...
Я же Вас просил...

И что делать будем? Притворимся, что не знаем, кто такой "ангел света"?

Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий?
Ведь Христос это осуждал.
Зачем держаться того, чего Христос осуждал.
Неужели Бога люди не боятся?
Неужели так хочется быть похожими на книжников?

Александр А пишет:Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий?
Ведь Христос это осуждал.
Зачем держаться того, чего Христос осуждал.
Неужели Бога люди не боятся?
Неужели так хочется быть похожими на книжников?

Предание -это опыт наиболее продвинутых христиан. Глупо отказываться от опыта многих поколений.

Вот слово архимандрита Клеопа о Священном Предании

http://www.predanieneo.com/post?t=4872&mode=reply

Отрывок: Священное Предание – это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание.

От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно – учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет – от Моисея до пришествия Христова – они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.

Но, как и прежде книги Ветхого Завета были написаны людьми, руководимыми в познании Бога только Священным Преданием (полученным с живого голоса, устно), так же было и до написания книг Нового Завета. Священное Предание являлось проводником, с помощью которого ранние христиане направляемы были на путь спасения. Первый, кто донес учение Нового Завета живым голосом до слуха людей, был наш Спаситель Иисус Христос, Который в течение трех с половиной лет постоянно учил людей, распространял Евангелие, ничего, однако, не записывая. Поскольку он выполнял послушание Своему Отцу, Он послал Своих апостолов не для того, чтобы написать, но чтобы проповедовать Евангелие всему миру, сказав им: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания мира. Аминь» (Мф. 28: 19–20). Со дня своего основания (33 год по Р.Х.) до 44 года по Р.Х., когда святой апостол Матфей написал первое Евангелие, Церковь управлялась без Писания Нового Завета, а одним Священным Преданием, только часть которого была записана. Было много других писателей, о которых было известно как о верных помощниках апостолов, но именно Церковь была тем, кто признавал или не признавал их творения Священным Писанием, – ибо она не ошибается. Церковь жила евангельской истиной еще до того, как что-либо было зафиксировано в письменной форме, живя Преданием с самого начала.

Итак, Священное Предание – источник и корень двух Заветов: Ветхого и Нового, и поэтому мы называем его источником Божественного Откровения, так как оно имеет тот же вес, что и Священное Писание...

Андрей Зар пишет:
Эх, Александр...
Я же Вас просил...

И что делать будем? Притворимся, что не знаем, кто такой "ангел света"?

А что здесь не так?
Или забанить проще простого?
Ну такое бывает, когда нет ответов.
Ну разве это ответ? - Иудейское это человеческое, а православное это святое.
Я же думаю здесь не пионеры с октябрятами собрались, которые только и могут твердить самохвалебные лозунги, а объяснить почему это так - не могут.

Александр А пишет:Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий?
Ведь Христос это осуждал.
Зачем держаться того, чего Христос осуждал.
Неужели Бога люди не боятся?
Неужели так хочется быть похожими на книжников?

Ваш вопрос похож на этот:

Вопрошающий: Но ведь известно, что Священное Писание, как Слово Божие, не может быть заменено Преданием, которое является словом человеческим, как написано в Евангелии: «Зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?.. Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия: народ этот устами Меня чтит, сердце же их далеко отстоит от Меня» (Мф. 15: 3, 6–9; Мк. 7: 13). Так что нам нет никакой нужды заменять или добавлять Предание человеческое к закону Божию, который содержится в Священном Писании.

Старец Клеопа: То, что сказали вам ваши друзья, неверно, так как закон Божий содержится не только в Священном Писании. Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

Фома пишет:

То, что Христос пострадает было открыто ещё язычникам волхвам. Это не просто предание, а откровение Божие, которое стало преданием тем, что передавалось, как память о грядущем. А от Божьего откровения соблазн не приходит, ибо написано в апостольских посланиях, что Бог никого не искушает, а соблазн рождается от похоти человеческой.

Ибо не ведают что творят, это за соблазняющихся...

Евгений Сумский пишет:
Предание -это опыт наиболее продвинутых христиан. Глупо отказываться от опыта многих поколений.

Если это просто опыт.
То да, глупо.
Опыт нужно изучать. Понять где опыт поможет человеку, а где навредит.
А возводить опыт до - священный, это уже "а что сверх того..."

Александр А пишет:Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий?
Ведь Христос это осуждал.
Зачем держаться того, чего Христос осуждал.

Возлюбленный о Христе, вы не видите разницы между учениями, основанными на человеческом предании, и учениями, которые исходят от апостольского и евангельского Предания. Приведенный вами отрывок относится к человеческому преданию и псевдофилософии, которая не имеет никакого отношения к евангельскому и апостольскому Преданию Церкви Иисуса Христа. Священное Предание не является ни человеческим преданием, ни философией, ни каким-то обманом, но это слово Бога, которое Он передал нам лично.

«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). Вопреки этим словам некоторые советуют слабым в вере христианам обольщаться и отказываться от апостольского и евангельского Предания, не понимая, что Священное Писание само по себе является плодом Духа Святого, который вырос из корней и ствола Священного Предания.

Александр А пишет:
А что здесь не так?

Ну Вы же должны знать Писание. Должны знать, кто такой денница, люцифер и т.п.

12. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Исаия 14:12-15)

Или забанить проще простого?
Ну такое бывает, когда нет ответов.

Нет, бан Вам не за это...
С учетом, что я Вас неоднократно предупреждал о недопустимости таких приемчиков -

Александр А - бан 3 дня: хула на Св.Предание...

Александр А пишет:
Наверное, как, и православное предание.

Заблуждаетесь по невежеству своему...Да простит Вас, соблазняющихся, Бог! На Христа тоже соблазнялись....

Александр А пишет:

И мы имеем теперь возможно прийти к Ниму, и Он нас спасает.

А Вы уверены что к Нему. Ангел света, наизусть знает Писание и трактует Его под себя, вдали от Церкви. Подумайте кого Вы слушаете.., ведь ангел света в яму ведёт!

Александр А пишет:
Да, отчасти.
А когда у православных спрашиваешь о предании, то мне начинают отвечать, - "ну да, у св. отцов есть некоторые несогласия между собой, но у них единомыслие в главном".
Вот и получается, действительно - от части.
А у иудеев все зафиксировано и объяснено.

И Вы мне здесь еще будете говорить, что одно предание человеческое, а другое святое.
Здесь даже невооруженным взглядом видно где больше порядка в этом вопросе.

Да действительно, Писание это способ хранения Предания. И Бог своим провидением позволил, и пророкам ветхозаветным, и ученикам новозаветным зафиксировать всю полноту Предания необходимого для спасения человечества. И теперь мы имеем Писание.

Я вам ещё раз повторю, Александр, Предание - это то, что было, есть и будет. И у вас своё предание, но вы не хотите этого признавать, потому что, иначе откроется ваша оторванность от единой Церкви. Вы трактуете Писание и на основе этого трактования организуете свою жизнь. И этот образ жизни вы хотите передать дальше, другим. Это и есть ваше предание. Но это именно ВАШЕ. А мы приняли Предание от дней древнейших. Вы же от него отреклись.

Объяснить Предание действительно трудно. Потому что оно не может быть зафиксировано раз и навсегда. Предание как река течёт и изменяется. И отцы очень точно говорят: разнообразие во второстепенном, единство в главном. Это суть Предания, которое берёт начало от Адама и живёт в наши дни в умах и сердцах истинных христиан. Вы же отрекаетесь и от Предания, и от рода Адамова. Так сделал и Каин в своё время, начав свой собственный род. И каждый, кто сегодня отрекается от Предания, отрекается от линии, идущей от Адама, и начинает точку отсчёта с себя, как ваша община, Александр, тот идёт по пути Каина - братоубийцы.

Фома пишет:

«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). Вопреки этим словам некоторые советуют слабым в вере христианам обольщаться и отказываться от апостольского и евангельского Предания, не понимая, что Священное Писание само по себе является плодом Духа Святого, который вырос из корней и ствола Священного Предания.

Воистину так, Фома! И отсекающие себя гордыней и самостью от Предания, отсекают себя и от единого Древа Жизни - Христа, уподобляясь фарисеям, чтущим лишь букву, но не дух.