Форум
Горюшкин пишет:
А из заповеди "не прелюбодействуй" есть исключения?
Ага
Вот такое вот исключение:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Св. Евангелие от Матфея 5:28)
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+33
Veronika
xmission
Dmitriy Egorov
Wimar
evimov
Ingwar
zint
пинна
Ищущий
Сергей мск
Амурчанка
Алёша
Семёнов Алексей
Смердяков
noname
Владимир3b1
Алина
Великий Палыч
Sevlagor
Национал - патриот
Luchik
Admin
Евгений Сумский
Zar
Александр А
Петра
Мафусал
Елена-христианка
Нюся
Nuklon
Фома
Димас1
Горюшкин
Участников: 37
Предание и Писание
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
Ага
Вот такое вот исключение:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Св. Евангелие от Матфея 5:28)
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
Юленька, раз уж Горюшкин сам свою тему зафлудил с какого-то горя (а с какого - не хочет поделиться), можно я тут хоть скажу тогда: я вас люблю!Luchik пишет:
Откройте Писание - там написано.
И Горюшкина тоже. 
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
И я Вас Петра очень взаимно люблюПетра пишет:
Юленька, раз уж Горюшкин сам свою тему зафлудил с какого-то горя (а с какого - не хочет поделиться), можно я тут хоть скажу тогда: я вас люблю!
Горюшкина тожа, но чуточку меньше
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
Горюшкин пишет:
Хде? Ткните меня мордой. А почему не на Св. Предании?
А ничего если в Ветхом Завете Бог принимал жертвы убитых животных, а в Новом Завете сам ел рыбу и помогал ловить её и другим надламливал убитую рыбу с благословением для насыщения?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Великий Палыч пишет: Протестантство оставило христианство в первозданном виде, не отяжеляя его ни одним самочинным дополнением - будь то дополнение либо великого мыслителя, либо Вселенского Собора. Заблуждение всегда останется заблуждением, даже если оно и массовое.
Все дело в том, что в самом Новом Завете дается фактическое определение Предания. Это в Посланиях Апостола Павла...
Или в Новом Завете - тоже "заблуждения"?
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
Великий Палыч пишет: Протестантство оставило христианство в первозданном виде, не отяжеляя его ни одним самочинным дополнением - будь то дополнение либо великого мыслителя, либо Вселенского Собора. Заблуждение всегда останется заблуждением, даже если оно и массовое.
Андрей Зар пишет:Все дело в том, что в самом Новом Завете дается фактическое определение Предания. Это в Посланиях Апостола Павла...
Или в Новом Завете - тоже "заблуждения"?
Предлагаю вам Палыч перечитать посты 6, 19, 110, 112 и 115
Великий Палыч- Пользователь
- Сообщения : 193
Дата регистрации : 2012-12-27
Вероисповедание : Евангельский христианин
Вы ссылаетесь на посты Фомы, который, в свою очередь, ссылается на википедию и высказывания православных богословов. Мне уже предлагали ознакомиться с авторами православной литературы. Автор - это личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт. Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Предлагаю вам Палыч перечитать посты 6, 19, 110, 112 и 115
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Совершенно верно. Дополню, что в Первом Послании к Коринфянам Апостола Павла, во 2-м стихе 11-й главы дается рекомендация, хранить Предание, как традицию жить в Духе.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Предлагаю вам Палыч перечитать посты 6, 19, 110, 112 и 115
А в 1-м стихе той же главы указано, как Предание строится и существует во времени.)))
И так, по цепочке от самого Христа, через Апостолов и преемство, Предание существует и до наших дней. Именно благодаря Преданию, христиане сейчас не только знают Благую Весть, но и живут ею.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Давыденков, Догматическое богословие:
Соотношение Священного Писания и Священного Предания
Соотношение Священного Писания и Священного Предания
- Спойлер:
Если мы посмотрим дореволюционные учебники догматического богословия или катихизисы, то увидим, что в них Священное Писание и Священное Предание обычно противопоставляются.
Например, «Катихизис» свт. Филарета называет Священное Писание и Священное Предание двумя различными способами распространения и сохранения Божественного Откровения.
Митрополит Макарий (Булгаков) говорит, что «под именем Священного Предания разумеется Слово Божие, не заключенное в письмена самими богодухновенными писателями, а устно переданное Церкви и с тех пор непрерывно в ней сохраняющееся».
Примерно то же самое мы видим в учебнике догматического богословия протоиерея Михаила Помазанского, где прямо говорится, что Предание и Писание это два источника вероучения, или два источника догматов.
Во всех этих определениях Священное Писание и Священное Предание противопоставляются друг другу. Писание рассматривается как нечто внешнее по отношению к Преданию. Это связано, конечно, с латинским влиянием на православное богословие которое началось в период упадка образованности на Христианском Востоке. Это латинское схоластическое влияние в данном случае проявляется в характерной для латинской мысли тенденции кодифицировать Предание в исторических документах, памятниках, иначе говоря, рассматривать Предание почти исключительно как некую сумму информации о Боге, о духовной жизни, в то время, как для Восточных отцов Предание — это всегда не только знание, не столько информация, сколько именно живой опыт богопознания, опыт объемного видения богооткровенной истины, без которого подлинное знание оказывается невозможным. Преодоление такого понимания в православном богословии началось только с начала XX века. В чем суть латинского взгляда на соотношение Предания и Писания?
Католическое учение о Священном Предании и соотношении Предания и Писания возникает во время Реформации в Западной Европе, причем возникает по конкретному случаю. Когда Лютер поставил под сомнение католический догмат о папском примате, в Германию прибыли из Ватикана католические богословы, которые вступили с Лютером в спор. Они не могли обосновать примат папы и сослались на то, что им нужно съездить в Ватикан, поднять архивы, поработать в библиотеке, чтобы привести достаточные доказательства в свою пользу.
И тогда Лютер торжественно объявил, что, в отличие от католических богословов, ему никуда ехать не надо и он все свое учение вполне может обосновать и вывести из одного только Священного Писания.
Этот полемический прием, который один раз оказался успешным, впоследствии получил широкое применение, и превратился в своеобразный принцип, на котором и строилось протестантское учение.
В борьбе с протестантами, отрицающими авторитет Священного Предания как источника вероучения, католики были вынуждены построить свое учение. Суть его состоит в том, что Священное Писание и Священное Предание — это два различных параллельных источника вероучения.
Тут могут быть разные акценты. Эти два источника могут пониматься как равные по достоинству, могут пониматься как неравные по достоинству, скажем, Священное Писание может пониматься как некоторое смысловое ядро, а Предание — как некое, пусть и необходимое, но, все-таки, второстепенное дополнение к Писанию.
Как бы там ни было, во-первых, Писание и Предание рассматриваются как нечто взаимодополняющее, и, во-вторых, утверждается, что, и Писание, и Предание по отдельности заключают в себе не всю богооткровенную истину, а только некоторую ее часть.
Такое понимание соотношения Предания и Писания не согласуется со святоотеческим пониманием. Скажем, для сщм. Иринея Лионского (II век по Р. Х.) Священное Предание по своему содержанию не есть нечто отличное от Священного Писания, а, наоборот, Предание по содержанию тождественно Новому Завету.
И у других отцов Церкви мы можем найти утверждение, что Священное Писание само по себе содержит все потребное для благочестия, т. е. заключает в себе не часть богооткровенной истины, а всю истину в ее полноте.
В начале XX века началось постепенное преодоление схоластического взгляда на соотношение Священного Писания и Предания. Известный церковный историк Михаил Поснов в 1906 году пишет на страницах журнала «Христианское чтение» ( М. Поснов. Хр. Чт., 1906, Т. 2, с. 773): Одно из полученного от Христа Евангелия Церковь выразила Символом Веры… другое Церковь закрепила в таинствах… иное изложила в Священном Писании, как содержащем указание на исторические факты спасения… другое Церковь выразила в Богослужении, песнопениях и молитвах; иное, наконец, воплотила в христианском устройстве жизни, в церковно-каноническом, управлении, в обрядах, обычаях и т. п.».
Какие положительные моменты мы можем отметить в этом определении? Здесь нет противопоставления Священного Писания и Священного Предания, Священное Писание в целом рассматривается в контексте Предания. Отрицательный момент — это то, что все вышеперечисленные составляющие Священного Предания мыслятся именно как части, каждая из которых заключает в себе только часть Откровения.
Некий переворот во взглядах на соотношение Писания и Предания начинается с середины нашего столетия во многом благодаря работам архимандрита Софрония (Сахарова), ученика преподобного старца Силуана Афонского. Архимандрит Софроний при этом не излагал свое учение, а излагал взгляд на вопрос о соотношении Писания и Предания самого прп. Силуана.
Арх. Софроний пишет, что «…Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его».
Таким образом, Писание рассматривается не как часть Предания, а как качественно отличная форма церковной жизни. В другом месте архимандрит Софроний так передает слова своего преподобного учителя:
«Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, одна из его форм: форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее и по удобству пользования ею; но изъятое из потока Священного Предания, Писание не может быть понято, как должно, никакими научными исследованиями».
Еще в XIX столетии святитель Филарет Московский называл Писание «упроченным видом Предания» и по этому поводу говорил следующее (Митрополит Филарет. Слова и речи, ч. 4, с. 96):
«С тех пор, как учение христианское заключено в Священные книги, Святая Церковь, для верного и неизменного сохранения сего учения, имеет обычай и правило, не только мысли сего учения на непреложном свидетельстве богодухновенного Писания утверждать, но и самые слова и выражения, для означения важнейших предметов и частей заимствовать из того же чистого источника Писания».
Итак, когда мы говорим о соотношении Священного Писания и Священного Предания, мы должны избегать двух соблазнов: во-первых, опасности противопоставления Священного Писания и Священного Предания и, во-вторых, опасности свести Священное Предание к сумме некоторых знаний, к набору определенных памятников, в которых содержится это знание.
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
Давайте! Только самое, на ваш взгляд, интересное.Великий Палыч пишет:Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Великий Палыч пишет: Автор - это личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт. Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?
Попробуйте в этом же контексте порекомендовать, скажем, Св. Евангелие, как изложение личной позиции автора. А что? Как понял апостол, исходя из своей личной позиции, так и записал. )))
Предание это не тексты, это живая передача живого знания и благодати Божией. И передача именно через людей, начиная с непосредственных учеников Христа.
А если говорить: Дух Святой ведет и все... Зачем тогда было Боговоплощение и Бог явился в мир сей человеком?
Великий Палыч- Пользователь
- Сообщения : 193
Дата регистрации : 2012-12-27
Вероисповедание : Евангельский христианин
Здравствуйте, Андрей Зар. Проявляю по отношению к Вам внимание из чувства элементарной вежливости. Я не изменил своего решения и Вы, как модератор, его знаете -диалоги ни с Вами, ни еще с кем нибудь из администрации считаю невозможными.Андрей Зар пишет:
Попробуйте...
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Палыч, мне абсолютно все равно на Вашу личную позицию по отношению ко мне и к Администрации в целом.Великий Палыч пишет:
Здравствуйте, Андрей Зар. Проявляю по отношению к Вам внимание из чувства элементарной вежливости. Я не изменил своего решения и Вы, как модератор, его знаете -диалоги ни с Вами, ни еще с кем нибудь из администрации считаю невозможными.
Но, Вы, во-первых, не ответили на мой предыдущий вопрос о "логике личной веры" в контексте Символа Веры. Я Вам тогда сказал, что если ответа не будет, я расценю Ваше поведение на форуме как троллинг.
А теперь (во-вторых), вне зависимости от Вашей личной позиции по отношению к Администрации, отвечайте на заданный в моем посте вопрос. Контекст, в котором этот вопрос поставлен, указан там же.
Великий Палыч- Пользователь
- Сообщения : 193
Дата регистрации : 2012-12-27
Вероисповедание : Евангельский христианин
До свидания, Андрей Зар. Кажется Правилами не запрещено выбирать себе собеседника. Всего хорошего. А шантажировать вы можете того, кто чего то боится.Андрей Зар пишет:
Палыч, мне абсолютно все равно на Вашу личную позицию по отношению ко мне и к Администрации в целом.
Но, Вы, во-первых, не ответили на мой предыдущий вопрос о "логике личной веры" в контексте Символа Веры. Я Вам тогда сказал, что если ответа не будет, я расценю Ваше поведение на форуме как троллинг.
А теперь (во-вторых), вне зависимости от Вашей личной позиции по отношению к Администрации, отвечайте на заданный в моем посте вопрос. Контекст, в котором этот вопрос поставлен, указан там же.
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
Великий Палыч пишет:Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?
Процитируйте если можно, мне тоже интересно чем и кем Вы руководствуетесь в своей жизни.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Э нет, о Великий! Я не оставлю Вас своим вниманием.Великий Палыч пишет:
До свидания, Андрей Зар. Кажется Правилами не запрещено выбирать себе собеседника. Всего хорошего. А шантажировать вы можете того, кто чего то боится.
И, пока что, оставлю на форуме. Как ни странно, но Ваша "апология" ненужности Предания Церкви полезна для форума.
Естественно, до тех пор, пока она не переходит в необоснованные претензии и обвинения в адрес православных и Православия вообще, или пока не будет достигнута критическая масса Ваших ответов в стиле "сам дурак" или "общаюсь только с избранными (отвечаю только на удобные врпросы)". )
Да, кстати, шантаж тут ни при чем. Просто накапливаются вопросы, на которые Вы не в состоянии ответить.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Часть сообщений, касающихся различий Протестантизма и Православия, перенесена сюда
http://www.predanieneo.com/t4817p900-topic#253615
http://www.predanieneo.com/t4817p900-topic#253615
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
Вы, Палыч, являетесь тем козлом, который за собою ведет все стадо, к сожалению. И вас жалко, и идущих за вами..Великий Палыч пишет:
До свидания, Андрей Зар. Кажется Правилами не запрещено выбирать себе собеседника. Всего хорошего. А шантажировать вы можете того, кто чего то боится.
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
Скажите Палыч, а что Вы здесь рыщите? Вы ведь, я как понял, у себя в общине уже состоялись, или ещё продвигаетесь по карьерному росту(так сказать,)или выше? Если так, то тогда понятен Ваш интерес к этому форуму...Извините, но рискну ответить за Вас, здесь Вы, не для того чтобы поменять свой взгляд, а для того чтобы оттачивать свой ораторский талант, так? Скорее так! И думаете наверное, авось какую-нибудь несмышлёную овечку утащу.., так? Скорее так! Лично для меня, в большем всё ясно, вот только одно не могу понять, а что на улицах уже Вы не Евангелизируете? Что на улице уже труднее стало? А так комфорт, никто личико не под ровняет, так? Скорее так! И главное совесть перед самим собой чиста, долг исполнен(так сказать,) так? Скорее так! Вы наверное о духовных наградах мечтаете, так? Скорее так! Так мы, Вам, можем выписать награду...Примерно будет звучать так: ВЕЛИКОМУ ПАЛЫЧУ, выдаётся медаль! "За борьбу с ветрянными мельницами." УРААА!УРААА!УРААА! Подумайте, стоит ли, Дон Кихот, Вы наш! Извините, если огорчил. Да вразумит Вас, Бог!Великий Палыч пишет:Вы ссылаетесь на посты Фомы, который, в свою очередь, ссылается на википедию и высказывания православных богословов. Мне уже предлагали ознакомиться с авторами православной литературы. Автор - это личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт. Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
Димас пишет: Скажите Палыч, а что Вы здесь рыщите? Вы ведь, я как понял, у себя в общине уже состоялись, или ещё продвигаетесь по карьерному росту(так сказать,)или выше? Если так, то тогда понятен Ваш интерес к этому форуму...Извините, но рискну ответить за Вас, здесь Вы, не для того чтобы поменять свой взгляд, а для того чтобы оттачивать свой ораторский талант, так? Скорее так! И думаете наверное, авось какую-нибудь несмышлёную овечку утащу.., так? Скорее так! Лично для меня, в большем всё ясно, вот только одно не могу понять, а что на улицах уже Вы не Евангелизируете? Что на улице уже труднее стало? А так комфорт, никто личико не под ровняет, так? Скорее так! И главное совесть перед самим собой чиста, долг исполнен(так сказать,) так? Скорее так! Вы наверное о духовных наградах мечтаете, так? Скорее так! Так мы, Вам, можем выписать награду...Примерно будет звучать так: ВЕЛИКОМУ ПАЛЫЧУ, выдаётся медаль! "За борьбу с ветрянными мельницами." УРААА!УРААА!УРААА! Подумайте, стоит ли, Дон Кихот, Вы наш! Извините, если огорчил. Да вразумит Вас, Бог!
Следует также отметить и то, какой ник он себе избрал. Не грешный Палыч, не недостойный Палыч, а именно великий. Но как говорит Господь : "Всякий возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвысится"
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
А мне так показалось что это у него юмор такой. А вот нам осуждать не гоже. Вдруг юмор, а мы в грех впали. НехорошоКРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Следует также отметить и то, какой ник он себе избрал. Не грешный Палыч, не недостойный Палыч, а именно великий. Но как говорит Господь : "Всякий возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвысится"
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Обсуждение Палыча предлагаю закончить.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
Luchik пишет:А мне так показалось что это у него юмор такой. А вот нам осуждать не гоже. Вдруг юмор, а мы в грех впали. Нехорошо
Андрей Зар пишет:Обсуждение Палыча предлагаю закончить.
Согласен, простите
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
В другой теме недавно была ссылка дана очень хорошая про историю формирования Св.Писания и Предания и как в первые века после рождества Христова Церковь (тогда еще общая для всех) решала долго что войдет из Предания в Писание, а что нет. И только в 4-м веке кажется устаканили так сказать БИБЛИЮ. Но тексты, которые не вошли - какое-то время считались также священными и богодуховенными в разных странах, пока на Вселенских соборах не было достигнуто единодушие. 
http://www.pravmir.ru/dzhejms-bernstajn-iz-iudaizma-v-pravoslavnoe-xristianstvo/
Вот как можно отвергать Св.Предание, если та же Церковь то включала его в Святое Писание, то исключала?
"Точно известно, что моя любимая новозаветная книга, Послание к Евреям, отсутствовала в некоторых списках книг Западной Церкви на протяжении II—IV вв. Только к концу IV века, прежде всего, под влиянием Августина, на некоторых поместных соборах в Северной Африке Послание к Евреям было окончательно признано на Западе.
С другой стороны, книгу Откровения, написанную апостолом Иоанном, Восточная Церковь не принимала в течении нескольких столетий. Среди восточных отцов, отвергавших эту книгу, были Дионисий Александрийский (III в.), Евсевий (IV в.), Кирилл Иерусалимский (IV в.), Иоанн Златоуст (IV в.), собор в Лаодикее (IV в.), Феодор Мопсуэстский (IV в.) и Феодорит Кирский (V в.). К тому же эту книгу не включили в первоначальные сирийские и армянские версии Нового Завета.
Многие рукописи греческого Нового Завета, написанные до IX века, не содержат Апокалипсис, и до сих пор эту книгу не читают на богослужении в Восточной Церкви. Афанасий Великий способствовал включению Апокалипсиса, и, прежде всего, под его влиянием впоследствии книгу приняли в новозаветный канон на Востоке..."
http://www.pravmir.ru/dzhejms-bernstajn-iz-iudaizma-v-pravoslavnoe-xristianstvo/
Вот как можно отвергать Св.Предание, если та же Церковь то включала его в Святое Писание, то исключала?
"Точно известно, что моя любимая новозаветная книга, Послание к Евреям, отсутствовала в некоторых списках книг Западной Церкви на протяжении II—IV вв. Только к концу IV века, прежде всего, под влиянием Августина, на некоторых поместных соборах в Северной Африке Послание к Евреям было окончательно признано на Западе.
С другой стороны, книгу Откровения, написанную апостолом Иоанном, Восточная Церковь не принимала в течении нескольких столетий. Среди восточных отцов, отвергавших эту книгу, были Дионисий Александрийский (III в.), Евсевий (IV в.), Кирилл Иерусалимский (IV в.), Иоанн Златоуст (IV в.), собор в Лаодикее (IV в.), Феодор Мопсуэстский (IV в.) и Феодорит Кирский (V в.). К тому же эту книгу не включили в первоначальные сирийские и армянские версии Нового Завета.
Многие рукописи греческого Нового Завета, написанные до IX века, не содержат Апокалипсис, и до сих пор эту книгу не читают на богослужении в Восточной Церкви. Афанасий Великий способствовал включению Апокалипсиса, и, прежде всего, под его влиянием впоследствии книгу приняли в новозаветный канон на Востоке..."
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
ХОТЕЛОСЬ БЫ МАЛОСТЬ ПОДЫТОЖИТЬ
Вот, что отмечу для размышления:
1) От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно – учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет – от Моисея до пришествия Христова – они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.
_____________________
2) Со дня своего основания (33 год по Р.Х.) до 44 года по Р.Х., когда святой апостол Матфей написал первое Евангелие, Церковь управлялась без Писания Нового Завета, а одним Священным Преданием, только часть которого была записана. Церковь жила евангельской истиной еще до того, как что-либо было зафиксировано в письменной форме, живя Преданием с самого начала. Итак, Священное Предание – источник и корень двух Заветов: Ветхого и Нового, и поэтому мы называем его источником Божественного Откровения, так как оно имеет тот же вес, что и Священное Писание...
_____________________
3) «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам(Писание), но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна (изустное Предание, которого протестанты не принимают, а принимают только написанное, а православные хранят и написанное и переданное изустно)» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.
_____________________
4) Далее ваш брат искушал здесь православных христиан словами (цитирую): "Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий? Ведь Христос это осуждал. Зачем держаться того, чего Христос осуждал." Я думаю, что вы сказали бы тоже самое Палыч.
И вот чем обличает вас Апостол: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). Вопреки этим словам некоторые советуют слабым в вере христианам обольщаться и отказываться от апостольского и евангельского Предания, не понимая, что Священное Писание само по себе является плодом Духа Святого, который вырос из корней и ствола Священного Предания.
____________________
5) А вот слова, предложенные Заром, на которые вы предпочли закрыть глаза:
- "Хвалю вас, братия, что всё моё помните и держите предание так, как я передал вам (и все будущие православные Святые после меня будут передавать вам в Духе и Истине, как и я)" (1 Кор. 11;2) - дается рекомендация, хранить Предание, как традицию жить в Духе.
- "Будьте подражателями мне, как я Христу" (1 Кор. 11;1) - как Предание строится и существует во времени.
____________________
Ну а теперь вернусь к вашему обращению ко мне:
Чем вы докажете, что у Апостола были не личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт, а откровение? А у русских и иже с ними Православных христиан, которым была передана та же Апостольская благодать, было не откровение, а личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт? Если при этом написано: «Помните наставников ваших, которые проповедовали вам Слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». Евреям 13:7 - Апостол это говорит не о себе, а о будущих И настоящих приемниках веры православной.
У вас есть такое приемство? Кто вас посвятил? Или среди вас были те, кто лично общался с Апостолами и был обучен ими, какой подобает быть церкви Христовой? А вот православные сохранили и сохраняют это личное общение с Апостолами и не отступают от него, хоть и много было соблазнителей вроде вас. И многие вроде вас соблазнили сойти с богомданной веры, даже избранных. Не занимайтесь тем, о чём потом будете жалеть ("Кто соблазнит одного из малых сих меньших, верующих во Имя Моё, тому лучше было бы не рождаться на свет"). Много лжеучителей пришло ныне. Не верьте тем, кто прячется под шкуру овечью или предлагает бочку мёда с подмешанной в неё ложкой яда. Но если уж хотите остаться в своей церкви, то не хульте Святую церковь Христову и тем Духа Святого, обитающего в ней, а кто хулит Духа Святого, тому... Храни вас Господь
Великий Палыч пишет:Вы ссылаетесь на посты Фомы, который, в свою очередь, ссылается на википедию и высказывания православных богословов. Мне уже предлагали ознакомиться с авторами православной литературы. Автор - это личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт. Вам порекомендовать протестантскую литературу, отдельными представителями которой я восторгаюсь?
Андрей Зар пишет:Попробуйте в этом же контексте порекомендовать, скажем, Св. Евангелие, как изложение личной позиции автора. А что? Как понял апостол, исходя из своей личной позиции, так и записал. )))
Предание это не тексты, это живая передача живого знания и благодати Божией. И передача именно через людей, начиная с непосредственных учеников Христа.
А если говорить: Дух Святой ведет и все... Зачем тогда было Боговоплощение и Бог явился в мир сей человеком?
Великий Палыч пишет:Здравствуйте, Андрей Зар. Проявляю по отношению к Вам внимание из чувства элементарной вежливости. Я не изменил своего решения и Вы, как модератор, его знаете -диалоги ни с Вами, ни еще с кем нибудь из администрации считаю невозможными.
Вот, что отмечу для размышления:
1) От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно – учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет – от Моисея до пришествия Христова – они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.
_____________________
2) Со дня своего основания (33 год по Р.Х.) до 44 года по Р.Х., когда святой апостол Матфей написал первое Евангелие, Церковь управлялась без Писания Нового Завета, а одним Священным Преданием, только часть которого была записана. Церковь жила евангельской истиной еще до того, как что-либо было зафиксировано в письменной форме, живя Преданием с самого начала. Итак, Священное Предание – источник и корень двух Заветов: Ветхого и Нового, и поэтому мы называем его источником Божественного Откровения, так как оно имеет тот же вес, что и Священное Писание...
_____________________
3) «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам(Писание), но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна (изустное Предание, которого протестанты не принимают, а принимают только написанное, а православные хранят и написанное и переданное изустно)» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.
_____________________
4) Далее ваш брат искушал здесь православных христиан словами (цитирую): "Я вот не пойму, почему для людей так важно держаться человеческих преданий? Ведь Христос это осуждал. Зачем держаться того, чего Христос осуждал." Я думаю, что вы сказали бы тоже самое Палыч.
И вот чем обличает вас Апостол: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). Вопреки этим словам некоторые советуют слабым в вере христианам обольщаться и отказываться от апостольского и евангельского Предания, не понимая, что Священное Писание само по себе является плодом Духа Святого, который вырос из корней и ствола Священного Предания.
____________________
5) А вот слова, предложенные Заром, на которые вы предпочли закрыть глаза:
- "Хвалю вас, братия, что всё моё помните и держите предание так, как я передал вам (и все будущие православные Святые после меня будут передавать вам в Духе и Истине, как и я)" (1 Кор. 11;2) - дается рекомендация, хранить Предание, как традицию жить в Духе.
- "Будьте подражателями мне, как я Христу" (1 Кор. 11;1) - как Предание строится и существует во времени.
____________________
Ну а теперь вернусь к вашему обращению ко мне:
Великий Палыч пишет:Мне уже предлагали ознакомиться с авторами православной литературы. Автор - это личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт.
Чем вы докажете, что у Апостола были не личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт, а откровение? А у русских и иже с ними Православных христиан, которым была передана та же Апостольская благодать, было не откровение, а личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт? Если при этом написано: «Помните наставников ваших, которые проповедовали вам Слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». Евреям 13:7 - Апостол это говорит не о себе, а о будущих И настоящих приемниках веры православной.
У вас есть такое приемство? Кто вас посвятил? Или среди вас были те, кто лично общался с Апостолами и был обучен ими, какой подобает быть церкви Христовой? А вот православные сохранили и сохраняют это личное общение с Апостолами и не отступают от него, хоть и много было соблазнителей вроде вас. И многие вроде вас соблазнили сойти с богомданной веры, даже избранных. Не занимайтесь тем, о чём потом будете жалеть ("Кто соблазнит одного из малых сих меньших, верующих во Имя Моё, тому лучше было бы не рождаться на свет"). Много лжеучителей пришло ныне. Не верьте тем, кто прячется под шкуру овечью или предлагает бочку мёда с подмешанной в неё ложкой яда. Но если уж хотите остаться в своей церкви, то не хульте Святую церковь Христову и тем Духа Святого, обитающего в ней, а кто хулит Духа Святого, тому... Храни вас Господь
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
[quote="КРЕСТОНОСЕЦ"]
[quote="Андрей Зар"]Обсуждение Палыча предлагаю закончить.[/quot
Нюся именно это Не писала!
[quote="Андрей Зар"]Обсуждение Палыча предлагаю закончить.[/quot
Нюся именно это Не писала!
Великий Палыч- Пользователь
- Сообщения : 193
Дата регистрации : 2012-12-27
Вероисповедание : Евангельский христианин
Каноном!КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Чем вы докажете, что у Апостола были не личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт, а откровение?
Когда Апостол писал это послание евреям, не было Канона. С его утверждением в передаваемой устно традиции необходимость исчезла. Все что вне канона не может быть откровением.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А у русских и иже с ними Православных христиан, которым была передана та же Апостольская благодать, было не откровение, а личная позиция, личные мысли и личный жизненный и духовный опыт? Если при этом написано: «Помните наставников ваших, которые проповедовали вам Слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». Евреям 13:7 - Апостол это говорит не о себе, а о будущих И настоящих приемниках веры православной.
А я не исповедую учение Апостолов? Через Библию мы имеем непосредственную связь с Апостолами и напрямую получаем их учение. Какие сомнения в преемстве веры?КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
У вас есть такое приемство?
Если Вы имеете ввиду апостольское преемство, то доказывать ее неприрывность нужно вам, православным, что проблематично.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Кто вас посвятил? Или среди вас были те, кто лично общался с Апостолами и был обучен ими, какой подобает быть церкви Христовой?
Я смотрю, что не только "не отступают", но еще и привносят нечто свое, оправдывая новшества Божьем откровением. Кому? Преемникам?КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А вот православные сохранили и сохраняют это личное общение с Апостолами и не отступают от него, хоть и много было соблазнителей вроде вас.
Смешно, Крестоносец. Мы исповедуем веру по Библии, ничем не искажая и не меняя Канон и вы упрекаете нас в лжеучении? Укажите нам на наше заблуждение. Между тем как вы, православные, задокументировали мысли богословов и постановления Вселенских Соборов, придав этим документам статус святости и смело утверждаете строгость следования Апостольскому учению. Парадокс. Храни вас Господь!КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
И многие вроде вас соблазнили сойти с богомданной веры, даже избранных. Не занимайтесь тем, о чём потом будете жалеть ("Кто соблазнит одного из малых сих меньших, верующих во Имя Моё, тому лучше было бы не рождаться на свет"). Много лжеучителей пришло ныне. Не верьте тем, кто прячется под шкуру овечью или предлагает бочку мёда с подмешанной в неё ложкой яда. Но если уж хотите остаться в своей церкви, то не хульте Святую церковь Христову и тем Духа Святого, обитающего в ней, а кто хулит Духа Святого, тому... Храни вас Господь
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
Пародокс в том, что вы, хотя и любите Христа не хотите причистится его Тела и Крови.Великий Палыч пишет:
Смешно, Крестоносец. Мы исповедуем веру по Библии, ничем не искажая и не меняя Канон и вы упрекаете нас в лжеучении? Укажите нам на наше заблуждение. Между тем как вы, православные, задокументировали мысли богословов и постановления Вселенских Соборов, придав этим документам статус святости и смело утверждаете строгость следования Апостольскому учению. Парадокс. Храни вас Господь!
Великий Палыч- Пользователь
- Сообщения : 193
Дата регистрации : 2012-12-27
Вероисповедание : Евангельский христианин
Мда...Пожалуй Ваши козлы, Sevlagor, мало чему Вас научили.Sevlagor пишет: Пародокс в том, что вы, хотя и любите Христа не хотите причистится его Тела и Крови.
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
Апостол - значит посланник, посланник Христов. Любую Церковь, являющуюся посланницей Христовой в мире, можно назвать Апостольской. В то же время, Православная Церковь имеет живую апостольскую преемственность, которая выражается в Предании - в потоке, реке, по которой идет все. Эта река текла до того, как возникли книги Нового Завета. Она была основой Церкви, основой для того, чтобы выбрать из разных книг именно те, которые отвечают традиции апостолов.Великий Палыч пишет: Мы исповедуем веру по Библии, ничем не искажая и не меняя Канон и вы упрекаете нас в лжеучении? Укажите нам на наше заблуждение. Между тем как вы, православные, задокументировали мысли богословов и постановления Вселенских Соборов, придав этим документам статус святости и смело утверждаете строгость следования Апостольскому учению. Парадокс. Храни вас Господь!