Предание и Писание

Алёша пишет:

Правильно! “...потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими” (Матф.7:13)

Да ладно. Так все к погибели и идут.

noname пишет:
Да ладно. Так все к погибели и идут.

Серж! Ты чёЁ!

Нюся пишет:

Серж! Ты чёЁ!

А чё?

noname пишет:
А чё?

Кто все?Пост 602

Нюся пишет:
Кто все?Пост 602

Все нецерковные люди.

noname пишет:
Все нецерковные люди.

noname пишет:
Да ладно. Так все к погибели и идут.

Не все, конечно, но почти все. Во всяком случае - подавляющее большинство. Мне один старец говорил: "А ещё в раю будет просторно (и приводил эти слова, о широком пути погибели и узком - спасения), а в аду уже сейчас тесно, как в метре".

Алёша пишет:

ЦЕРКОВЬ - это живой организм - тело Христово. В теле Христовом дышит Святой Дух Тот же и так же, как в ветхозаветные времена и во времена первых христиан, написавших Тем же Духом Святым Новый завет.

Если тот же Дух Святой что и в ветхом завете, то значит ли это, что как и в ветхом завете церковь израиля наделала лжепреданий, так ли это и сейчас у христиан?
А какие предания ложны? А какие нет, уточните пожалуйста?

Мафусал пишет:
Правы все, Искатель. Писание мы дополняем Преданием, а предание и Писание - святыми отцами.

Не знаю как вам удаётся совместить диаметрально противоположные взгляды, обьясните в чём фишка?
Бога Отца никто не мог видеть,говорит библия, а святой прав говоря, что вот Авраам видел и даже исповедовал веру в Триединого.

Святые учат, ангелы только бесплотные духи, а в библии эти ангелы не бесплотные и не духи и все правы, как это так? Или можно любой точки зрения придерживаться?

Алёша пишет:
Не все, конечно, но почти все. Во всяком случае - подавляющее большинство. Мне один старец говорил: "А ещё в раю будет просторно (и приводил эти слова, о широком пути погибели и узком - спасения), а в аду уже сейчас тесно, как в метре".

Наверное, в аду накопились грешники, умершие в предыдущие мрачные века. Тогда грешили все кто ни попадя! То и дело случались войны с истреблением пленных и мирного населения, погромы по любому поводу, публичные казни еретиков и мелких воришек и прочие ужасы. И большинство новорожденных умирало в раннем возрасте. Должны родители быть наказаны, раз дети у них мрут как мухи один за другим? Должны! Вот ад и переполнился.
А современных обывателей развитых стран за что в ад отправлять? Ну, немножко смухлевал с налогами. Ну, неправильно припарковал машину. В крайнем случае, вынес неоплаченный товар из магазина.
За такие пустяки отправлять в ад просто нерационально.
Наверное, Господь попустил создание современного постиндустриального общества потому что увидел, что слишком много народу отправляется в ад, а в раю почти нет обитателей

искатель пишет:

Не знаю как вам удаётся совместить диаметрально противоположные взгляды, обьясните в чём фишка?
Бога Отца никто не мог видеть,говорит библия, а святой прав говоря, что вот Авраам видел и даже исповедовал веру в Триединого.

Святые учат, ангелы только бесплотные духи, а в библии эти ангелы не бесплотные и не духи и все правы, как это так? Или можно любой точки зрения придерживаться?

Секрет, дорогой Искатель, в объёмном сознании. Если вы отдельно смотрите на Север, а отдельно на Юг, вы видите это как противостоящие друг другу полюса. А если смотрите объёмно, то видите их как то, что создаёт единое пространство. Так и на Библию нужно смотреть - не как на противостоящие друг друг мысли и идеи, а как на то, что раскрывает высоту и глубину духовного пространства. Как на Космос.

Смердяков пишет:
Наверное, Господь попустил создание современного постиндустриального общества потому что увидел, что слишком много народу отправляется в ад, а в раю почти нет обитателей

Ад, Смердяков, это такое же, по сути, виртуальное пространство как и интернет. В аду тесно не бывает. И в раю не бывает пусто. Потому что даже один только Адам с Евой в раю ощущал всю полноту бытия.

В аду оказываются не те, кто больше или меньше грешат, а те, кто не хотят быть с Богом.

Мафусал пишет:
В аду оказываются не те, кто больше или меньше грешат, а те, кто не хотят быть с Богом.

Понятно. В раю кажется Иван Грозный, который после очередной расправы аккуратно бил поклоны и ставил свечки. Граф Дракула, небось, тоже попадет в рай, потому что он вроде был румын, а они православные. И еще в рай попадут всякие бандиты помельче, которые перед делом молились в храме о воровской удаче, а после смелого налета щедро жертвовали на церковные нужды, а в тюрьме вообще крепко воцерковились.
Представляю, что за обстановочка там у вас в раю!

Смердяков пишет:
Понятно. В раю кажется Иван Грозный, который после очередной расправы аккуратно бил поклоны и ставил свечки. Граф Дракула, небось, тоже попадет в рай, потому что он вроде был румын, а они православные. И еще в рай попадут всякие бандиты помельче, которые перед делом молились в храме о воровской удаче, а после смелого налета щедро жертвовали на церковные нужды, а в тюрьме вообще крепко воцерковились.
Представляю, что за обстановочка там у вас в раю!

В том и суть, Смердяков, что тот, кто хочет быть с Богом, тот старается не грешить. Потому что грех с Богом и разделяет. Но определяет соединение с Богом не грех, а желание быть с Ним. Потому что только любовь к Богу может провести через грех и победить его. А нет любви, нет и вообще никакого движения.

Мафусал пишет:тот, кто хочет быть с Богом, тот старается не грешить.

Не обязательно. Зачастую стараются не грешить те, кто ничего не слышал о Боге и церковности не переносит.
А многие из тех, кто хочет быть с Богом, стремятся для этого всего лишь исполнять церковные каноны и обряды. Верят, что прикладывание к мощам и выстаивание богослужений приближает к Богу.

Мафусал пишет:Но определяет соединение с Богом не грех, а желание быть с Ним.

Я о том и говорю. Грозный царь Иван стремился соединиться с Богом и для этого ставил свечки и заказывал панихиды по своим жертвам.
А вдруг и впрямь соединился?

Мафусал пишет:Потому что только любовь к Богу может провести через грех и победить его. А нет любви, нет и вообще никакого движения.

Ни разу не замечал связи между церковной религиозностью и отсутствием грехов в общечеловеческом смысле слова. (Не имею в виду неношение длинных юбок и невкушение сарделек по пятницам)

Смердяков пишет:
Ни разу не замечал связи между церковной религиозностью и отсутствием грехов в общечеловеческом смысле слова. (Не имею в виду неношение длинных юбок и невкушение сарделек по пятницам)

То, что вы чего-то не замечаете, не значит, что этого нет. Вы это понимаете. Вы всё время пытаетесь утверждать мысль, что обряд, канон и догмат - это пустое. Что это никак не может быть тождественно пути к Богу.

Но скажите, Смердяков, вы уверены, что без законов музыки, может быть музыка? Без грамматических правил может быть книга? Одно дело, что вопреки наличию законов музыки, есть хреновые музыканты. Вопреки искусству слова, есть книги, которые тошно читать. Но это не значит, что вообще ничего не надо.

Догматы Церкви - это то, в чём зафиксировано Откровение свыше. А уж кто и как эти догматы соблюдает, понимает и реализует - это другой вопрос.

Смердяков пишет:

Я о том и говорю. Грозный царь Иван стремился соединиться с Богом и для этого ставил свечки и заказывал панихиды по своим жертвам.
А вдруг и впрямь соединился?

)

Порядочному человеку свойственно не чернить в пренебрежении, но хотя бы отдать судьбу человека на Волю Божию. Даже бабки тёмные этому внуков учат, напоминая им о Боге! у вас была бабушка? И какие сказки, и каких народов вам рассказывала?

Нюся пишет:Порядочному человеку свойственно не чернить в пренебрежении, но хотя бы отдать судьбу человека на Волю Божию.

То есть порядочный человек не может выносить оценки историческим деятелям, а тем более ныне здравствующему начальству?

Нюся пишет: у вас была бабушка?

Возможно, что и была, точно не знаю, как теперь докажешь, но если бабушка была, то исключительно по отцовской линии, а это не считается!
...........................................
... А что вы, собственно говоря, имеете в виду?

Нюся пишет: И какие сказки, и каких народов вам рассказывала?

Было дело, признаюсь! Давала читать детские стихи Льва Квитко (קוויטקאָ) , вредного писателя, расстрелянного за космополитизм, но к тому времени посмертно реабилитированного. Разумеется, стихи в переводе на русский.
Теперь думаю, неспроста это... Вот тогда я и проникся!

Смердяков! Ты опять чернишь царя Иоанна Грозного?
Ему со своими жертвами никак не угнаться за другими царями того времени , да и после того времени. По сравнению с ними, он- ангел!

[quote="Елена-христианка"/2851510102.gif[/img] По сравнению с ними, он- ангел! [/quote]

Я в этом вопросе не хулю, но и не принимаю.

А для меня лично, И.Грозный, как и другие ему подобные.., просто "мясник(и)". Да помилуй и прости всех нас, Господи!

Елена-христианка пишет:
Ему со своими жертвами никак не угнаться за другими царями того времени , да и после того времени.

А что, англичане всерьез обсуждают проблему канонизации, допустим, Генриха Восьмого, чтобы ему молиться и ставить его в пример современным английским политикам?

Нюся пишет:

Я в этом вопросе не хулю, но и не принимаю.

Разумно и думаю что правильно.

Смердяков пишет:
А что, англичане всерьез обсуждают проблему канонизации, допустим, Генриха Восьмого, чтобы ему молиться и ставить его в пример современным английским политикам?

Они его уважают, как короля и часть своей истории, а смердяковы на Руси все пытаются очернить и царей и свою историю.
И мы тоже не обсуждаем проблему канонизации.

Елена-христианка пишет:
Они его уважают, как короля и часть своей истории, а смердяковы на Руси все пытаются очернить и царей и свою историю.

Откуда ты взяла, что наша история - его?

Нюся пишет:
Откуда ты взяла, что наша история - его?

Да, тут согласна с тобой, Нюся. Вопрос не в бровь, а в глаз.

Нюся пишет:
Откуда ты взяла, что наша история - его?

Оттуда! По отцу не считается!

Мафусал пишет:
Секрет, дорогой Искатель, в объёмном сознании. Если вы отдельно смотрите на Север, а отдельно на Юг, вы видите это как противостоящие друг другу полюса. А если смотрите объёмно, то видите их как то, что создаёт единое пространство. Так и на Библию нужно смотреть - не как на противостоящие друг друг мысли и идеи, а как на то, что раскрывает высоту и глубину духовного пространства. Как на Космос.

Именно так я и смотрю на писание и предание, если высказываются подобные мысли отцами, то я их соединяю и говорю себе библия не лжёт, значит отец говорит свою точку зрения без совмещения с писанием и его толкование плод личного понимания, а не авторитет. Личные мнения допустимы, но не являются истиной, если не совмещены с писанием общим смыслом. Так нормально или вы как то по другому обьясняете себе такой космос?

искатель пишет:Так нормально или вы как то по другому обьясняете себе такой космос?

Да, именно так, Искатель.

Мафусал пишет:
Да, именно так, Искатель.

Большое спасибо, а то мне надоели люди показываюжие толкования отцов как непреклонную истину, хотя в библии написано совершенно другое. Теперь не буду сомневаться, что правильнее.