Понятно и без перевода! Это актуально!

Национал - патриот пишет:Так во многих магазинах возможен безналичный расчет.

http://www.predanieneo.com/t4804p630-topic#252203

Елена-христианка пишет:
Нюся, у нас с тобой- это на кухне, а не с кафедры и не на православном канале, и не на тысячах аудио-дисков...большая разница.

Пусть обеззараживаются ,Лена. Я вот тоже шла от одной стенки до другой, порой, с фонариком или сечкой.
ПрипЁрло- кто не упрямый- поймёт. Ну, поняли, припёрло! И что? Опять вопрос стал вечный: что делать?

нам не ковырять надо друг друга, а больше молиться друг о друге и о себе, чтоб не впасть во искушение. Как и велено...

Елена-христианка пишет:
Дело в том, что такой пофигизм- душа отдельно, а тело- отдельно, приводит к необратимым поступкам. И тело и душа- это все взаимосвязано. Сделать из человека животное оч.просто.

Нет, Елена, дело не в пофигизме. У нас есть образец святости в житиях святых. Но многие ли из нас живут так, как показывают жития? Христианство - это евростандарт, в который всех нужно загнать. Поэтому и Евангелие показывает пути спасения и для разбойника, и для отрекшегося Петра, и для разбежавшихся апостолов, и для блудницы, и для мытарей... Только не потчует Господь фарисеев, которые заботятся лишь о внешней форме веры. Образом вероотступничества и христопродавца стал Иуда Искариот.

Иуда за мнимую материальную ценность предал Христа и отрёкся от Него. Вот образ последних времён. Какой чип или ИНН заставил Иуду это сделать? Он сам потом швырнул деньги обратно. Христиане всегда, с одной стороны, уходили от мира и отгораживались от него. В пещерах, в лесах, пустынях. Но Господь часто открывал путь к уединённым отшельникам, и мир начинал толпами притекать к ним за мудростью, святостью и благодатью. И монастыри всегда были открыты для мира.

Поэтому у каждого христианина есть выбор: убежать от мира, скрыться от него подальше - и это один подвиг. Или оставаться с миром до конца, разделяя его беды, свидетельствуя истину и помогая погибающим - это другой подвиг. Ведь кто хочет душу сберечь, потеряет её, а кто потеряет её ради Господа - тот спасёт себя. Поэтому неисповедимы пути Господни! Если ты, дорогая Елена, видишь в чипах и паспортах зло - уйди от всего этого и покажи всем возможность жизни в свободе от социума. И за тобой потянутся многие.

Мафусал пишет:
Нет, Елена, дело не в пофигизме. У нас есть образец святости в житиях святых. Но многие ли из нас живут так, как показывают жития?

Миш, не улетай в облака! Единицы могут достичь такой святости, и совсем не в миру. И никто из них не разделял тело и душу, наоборот, наставляли все делать по мере сил, не брать на себя лишнее, так в прелесть улететь можно. А как они плакали о последних временах, ты читал?
Преп. Ефрем Сирин:
...Много молитв и слез нужно нам, возлюбленные,
чтобы кто-либо из нас оказался твердым в искушениях, потому что много будет
мечтаний, совершаемых зверем. Он сам богоборец, и всех хочет погубить. Ибо
такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать
зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, придет он
обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать
себе пищу и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления.
Заметьте, братия мои, чрезмерную злокозненность зверя и ухищрения его
лукавства, каким образом начинает он с чрева, чтобы человек, когда приведен
будет в крайность недостатком пищи, вынужден был принять печать его, то есть
злочестивые начертания, не на каком-либо члене тела, но на правой руке, а также
на челе, чтобы человеку не было уже возможности правой рукою напечатлеть
крестное знамение и также на челе назнаменовать святое имя Господне или славный
и честный крест Христа и Спасителя нашего. Ибо знает несчастный, что напечатленный
крест Господень разрушает всю силу его; и потому кладет свою печать на правую
руку человеку, потому что она запечатлевает крестом все члены наши, подобно и
чело, как подсвечник носит на высоте светильник света - знамение Спасителя нашего.

... В те дни великая будет нужда от многой скорби, причиненной
змием, от страха и землетрясения, и от шума морского, от голода и жажды, и
угрызения зверей. И все принявшие печать антихристову и поклонявшиеся
антихристу, как благому Богу, не будут иметь никакой части в царстве Христовом,
но вместе со змием будут ввержены в геенну...

Христианство - это евростандарт, в который всех нужно загнать. Поэтому и Евангелие показывает пути спасения и для разбойника, и для отрекшегося Петра, и для разбежавшихся апостолов, и для блудницы, и для мытарей... Только не потчует Господь фарисеев, которые заботятся лишь о внешней форме веры. Образом вероотступничества и христопродавца стал Иуда Искариот.

Не поняла...это ты о чем?

Иуда за мнимую материальную ценность предал Христа и отрёкся от Него. Вот образ последних времён. Какой чип или ИНН заставил Иуду это сделать? Он сам потом швырнул деньги обратно. Христиане всегда, с одной стороны, уходили от мира и отгораживались от него. В пещерах, в лесах, пустынях. Но Господь часто открывал путь к уединённым отшельникам, и мир начинал толпами притекать к ним за мудростью, святостью и благодатью. И монастыри всегда были открыты для мира.

Сладкие речи...собственной мудрости.
Ты просто не понимаешь значения чипа, а инн- это твой цифровой идентификатор в этом чипе.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим,
свободным и рабам, положено будет начертание на их правую руку или на их
лоб, Откр.14,11
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни
продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или
число его имени. Откр.гл.13

Поэтому у каждого христианина есть выбор: убежать от мира, скрыться от него подальше - и это один подвиг. Или оставаться с миром до конца, разделяя его беды, свидетельствуя истину и помогая погибающим - это другой подвиг.

Мда.. Церковь скроется в пустынном месте от антихриста и никаких подвигов и никакой помощи погибающим не будет- не фантазируй!
Преп.Ефрем Сирин:
много найдется тогда
людей благоугодивших Богу, которым в горах и в местах пустынных можно будет
спастись многими молитвами и невыносимым плачем. Ибо Святой Бог, видя их
несказанные слезы и искреннюю веру, умилосердится над ними, как нежный отец, и
соблюдет их там, где они укроются; между тем как всескверный змий не перестанет
отыскивать святых и на земле и на море, рассуждая, что воцарился он уже на
земле, и все ему подчинены.

[quote="Мафусал"]
Опять25. Миша! Вопрос встал ПРЯМО у всех на носу! Так и ответь: опасен сей путь повсеместной чипизации или нет? для тебя лично? для человечества? " А что каждый выберет-пусть останется его тайной. До поры...

Елена-христианка пишет:
Мда.. Церковь скроется в пустынном месте от антихриста и никаких подвигов и никакой помощи погибающим не будет- не фантазируй!
Преп.Ефрем Сирин:
много найдется тогда
людей благоугодивших Богу, которым в горах и в местах пустынных можно будет
спастись многими молитвами и невыносимым плачем. Ибо Святой Бог, видя их
несказанные слезы и искреннюю веру, умилосердится над ними, как нежный отец, и
соблюдет их там, где они укроются; между тем как всескверный змий не перестанет
отыскивать святых и на земле и на море, рассуждая, что воцарился он уже на
земле, и все ему подчинены.

Любишь ты, Елена, кувалдой помахать. Скажешь бело, ты - бум по голове! Скажешь черно, всё едино - бум! Церковь живёт в своих членах. А члены живут по-разному. Одни ради чистоты веры уходят от мира, другие ради свидетельства - живут в миру. Поэтому Церковь везде - и в пустынях, и в лесах, и в городах и весях.

Посему я и говорю: хорошо, кода есть люди, способные жить вне социума. Которые создают свои самостоятельные общины под окормлением Церкви и независимые от суеты мира сего. Эти общины и станут в будущем прибежищем для гонимых христианин. Но будет дьявольской провокацией призвать к независимости от социума, а самому оставаться жить в нём. Почему Диомида отлучили от Церкви? Именно потому, что он навешивал на других бремена неудобоносимые, которые сам и пальцем не пошевельнул поносить сам.

Так что, Елена, если ты покажешь, как человек с семьей, у которого на руках дети малые да в придачу старые больные родители, может похерить государство и жить самостоятельно, я первый приду в твою общину.

Нюся пишет:
Опять25. Миша! Вопрос встал ПРЯМО у всех на носу! Так и ответь: опасен сей путь повсеместной чипизации или нет? для тебя лично? для человечества? " А что каждый выберет-пусть останется его тайной. До поры...

Мир наш идёт к антихристу и гибели. Опасен сей путь? Конечно опасен, Нюся. Но ещё раз говорю, задача не в том, чтобы предотвратить воцарение антихриста. Раз сам Господь сказал, что так будет - значит так будет. А в том, чтобы до последнего хранить веру истинную. Вот мне присвоили номер ИНН. Я знаю, что по нему отслеживается моя социальная жизнь. Без него я уже сейчас не могу устроится на работу. Ну и как мне это мешает хранить веру в Господа и Спасителя?

[quote="Мафусал. Но будет дьявольской провокацией призвать к независимости от социума, а самому оставаться жить в нём. Почему Диомида отлучили от Церкви? Именно потому, что он навешивал на других бремена неудобоносимые, которые сам и пальцем не пошевельнул поносить сам.

Так что, Елена, если ты покажешь, как человек с семьей, у которого на руках дети малые да в придачу старые больные родители, может похерить государство и жить самостоятельно, я первый приду в твою общину. [/quote]


думаю, эти твои слова, Миша, не только к Елене? Так.
Тады всё в порядке. Во-первых, монаха Диомида от Православной Церкви не отлучили. Бери слова назад, пока не разошлись по свету тебе в укор . Оставьте его в покое. Он тебя не совратил? нет . Ты же при своём понятии остался. и я при своём. вот и хорошо. нас пытаются иные - в "овечьих " шкурках совратить...
И на счёт выбора- кому в лес идти, а кому по дрова, видимо. Миш, Бог сам позаботится. Он уже позаботился... Всему своё время. А вопросы Елена поднимает не праздные. Не так?

Мафусал пишет:
Мир наш идёт к антихристу и гибели. Опасен сей путь? Конечно опасен, Нюся. Но ещё раз говорю, задача не в том, чтобы предотвратить воцарение антихриста. Раз сам Господь сказал, что так будет - значит так будет. А в том, чтобы до последнего хранить веру истинную. Вот мне присвоили номер ИНН. Я знаю, что по нему отслеживается моя социальная жизнь. Без него я уже сейчас не могу устроится на работу. Ну и как мне это мешает хранить веру в Господа и Спасителя?

МИША, зачем не хочешь слышать здравый смысл? И я не получу! Разговор идёт о том, что на СЕЙ момант(бел.) мы вот такие людишки. Но мы знаем куда эта система ведёт? Или -"ничего страшного"? Давай бдить, а не флудить. Но Бдить-то согласен?

Нюся пишет: Во-первых, монаха Диомида от Православной Церкви не отлучили. Бери слова назад, пока не разошлись по свету тебе в укор .

Да, беру, Нюся. Извергли из сана - так кажется?

МИША, зачем не хочешь слышать здравый смысл? И я не получу! Разговор идёт о том, что на СЕЙ момант(бел.) мы вот такие людишки. Но мы знаем куда эта система ведёт? Или -"ничего страшного"? Давай бдить, а не флудить. Но Бдить-то согласен?

Ну почему неизвестно куда ведёт? Люди умные уже просчитали, что в некотором будущем можно будет и мозг человека подключить к компьютеру и превратить человека в киборга. Учёные мечтают на основе живых клеток сконструировать искусственный интеллект. То есть, полностью заменить живые клетки микрочипами. И этот процесс идёт уже сейчас. Есть те, кто не только не видит в этом зла, но считает это вожделенным благом. Есть те, кто видит в этом зло и пытаются от этого уйти.

Мы, христиане, безусловно должны говорить о преимуществах жизни сотворённой Богом перед жизнью искусственной, которую творят человеки от науки. Но ведь не просто говорить об этом нужно. Не просто бунтовать. Это показывать нужно. Если будет видно, что от христианина исходит благодать Божья, а от киборга ничего не исходит, то и объяснять ничего будет не нужно. А если мы будем лишь блеять от страха перед прогрессом, то вряд ли кто наше блеяние станет воспринимать всерьёз.

Мафусал пишет:
Да, беру, Нюся. Извергли из сана - так кажется?
А если мы будем лишь блеять от страха перед прогрессом, то вряд ли кто наше блеяние станет воспринимать всерьёз.

Блеять, говоришь?
так говорят о людях только с высоты своего превосходства...

Нюся пишет:
Блеять, говоришь?
так говорят о людях только с высоты своего превосходства...

Не всегда. Иногда и от опыта бессильного блеяния. Я из вторых.

Мафусал пишет:
Любишь ты, Елена, кувалдой помахать. Скажешь бело, ты - бум по голове! Скажешь черно, всё едино - бум! Церковь живёт в своих членах. А члены живут по-разному. Одни ради чистоты веры уходят от мира, другие ради свидетельства - живут в миру. Поэтому Церковь везде - и в пустынях, и в лесах, и в городах и весях.

Не , Миша, о кувалде- эт ты переборщил. А вот , как детям дают ремня за непонимание, в этом что-то есть . Шучу.
Церковь - это живой организм, ты прав. Вот только не каждый говорящий Господи, Господи! войдет в Царствие Небесное. И дело не в том, где и кто находится сейчас, дело в том, что истинный христианин не сможет находиться в царстве антихриста.
Вот ты и многие другие не видят никакой опасности в цифровой идентификации и эл.документах, а зря. Это просто прелюдия того, что дОлжно произойти. Не зря арх. Кирилл Павлов сказал знаменательные слова: СЕГОДНЯ НОМЕР, ЗАВТРА КАРТОЧКА, ПОСЛЕЗАВТРА ПЕЧАТЬ.
Я сейчас читаю книжку внуку о Трех поросятах (помнишь такую?) Очень показательна к данному вопросу.

Посему я и говорю: хорошо, кода есть люди, способные жить вне социума. Которые создают свои самостоятельные общины под окормлением Церкви и независимые от суеты мира сего. Эти общины и станут в будущем прибежищем для гонимых христианин.

Ерунда все это. Никто в Церкви не призывает уходить заранее в леса и горы и создавать общины. И заранее никто никакого прибежища не устроит. Всему свое время.

Почему Диомида отлучили от Церкви? Именно потому, что он навешивал на других бремена неудобоносимые, которые сам и пальцем не пошевельнул поносить сам.

Ты даже понятия не имеешь, о чем говорил монах Диомид и за что его лишили сана, но не отлучили от Церкви- не передергивай! Он потом сам себя отлучил, уйдя в раскол.

Так что, Елена, если ты покажешь, как человек с семьей, у которого на руках дети малые да в придачу старые больные родители, может похерить государство и жить самостоятельно, я первый приду в твою общину.

Так что, Миша, сам нагородил фантазий, сам и разгребай!

Но ещё раз говорю, задача не в том, чтобы предотвратить воцарение антихриста.

Это полнейшее заблуждение! Мы имеем возможность отодвигать последние времена своим бодрствованием в вере, и молитвами, и рассуждением о том, что твориться в мире, и противостоянием силам зла , и многим другим. Поэтому никому не известно то время, когда придет антихрист, потому что все зависит от нас- когда мы ему откроем объятия!
Так давай не открывать эти объятия, давай бодрствовать и трезвиться и не идти на поводу мировых сил зла, которые постепенно внедряют свои антихристовы планы, начиная от эл.документов и кончая чипированием людей в чело и правую руку, как оч. удобный и безопасный способ существования на земле...Мир и безопасность...

Елена, а у вас есть паспорт гражданина страны, в которой вы живёте? есть!

Елена-христианка пишет:
Это полнейшее заблуждение! Мы имеем возможность отодвигать последние времена своим бодрствованием в вере, и молитвами, и рассуждением о том, что твориться в мире, и противостоянием силам зла , и многим другим. Поэтому никому не известно то время, когда придет антихрист, потому что все зависит от нас- когда мы ему откроем объятия!
Так давай не открывать эти объятия, давай бодрствовать и трезвиться и не идти на поводу мировых сил зла, которые постепенно внедряют свои антихристовы планы, начиная от эл.документов и кончая чипированием людей в чело и правую руку, как оч. удобный и безопасный способ существования на земле...Мир и безопасность...

с какой целью отодвигаете та? и где написано, что цель Церкви- отодвинуть иными словами растянуть сроки?

Чтобы Церковь пошла против государства Российского? Никогда такого не было и не будет. Все, что говорят власти делать - делайте. А Церковь это одобрит, вот увидите.

Национал - патриот пишет:Чтобы Церковь пошла против государства Российского? Никогда такого не было и не будет. Все, что говорят власти делать - делайте. А Церковь это одобрит, вот увидите.

я думаю Церковь позиционирует себя духовной составляющей государственного уклада, моё мнение - для госрелигий это не верный путь.

Ksen4 пишет:
я думаю Церковь позиционирует себя духовной составляющей государственного уклада, моё мнение - для госрелигий это не верный путь.

Но Церковь же не может стать маргинальным сообществом. Поэтому ей придется согласиться с государственной политикой.

Ksen4 пишет:Елена, а у вас есть паспорт гражданина страны, в которой вы живёте? есть!

И что из этого следует?

с какой целью отодвигаете та? и где написано, что цель Церкви- отодвинуть иными словами растянуть сроки?

С целью , чтобы мир не погиб и ты в нем до кучи. Вдруг снизойдет на тебя Благодать Божия и ты прозреешь?
Таким макаром можно задать вопрос: а зачем вообще Бог создал землю и людей?
Ну а где написано, то поищи сама. Иногда полезно давать пищу для ума, чтобы не атрофировался.

Елен, вы так глазками не крутите, исходя из того, что у вас всё-таки есть паспорт, а так же (как полагаю) расчётные счета по оплате различных услуг на вашу фамилию и т.д., то поздравляю - вы тоже пронумерованы,идентифицированы, персонифицированы.
иными словами, вы срезались тоже, пусть и не на таком очевидном этапе, как чипы и прочия "премудрости" технического прогресса

Елена-христианка пишет:
С целью , чтобы мир не погиб и ты в нем до кучи. Вдруг снизойдет на тебя Благодать Божия и ты прозреешь?
Таким макаром можно задать вопрос: а зачем вообще Бог создал землю и людей?
Ну а где написано, то поищи сама. Иногда полезно давать пищу для ума, чтобы не атрофировался.

улыбнуло, особенно про атрофацию ума

Ksen4 пишет:Елен, вы так глазками не крутите, исходя из того, что у вас всё-таки есть паспорт, а так же (как полагаю) расчётные счета по оплате различных услуг на вашу фамилию и т.д., то поздравляю - вы тоже пронумерованы,идентифицированы, персонифицированы.
иными словами, вы срезались тоже, пусть и не на таком очевидном этапе, как чипы и прочия "премудрости" технического прогресса

Объясняю для тугодумов.
1.Паспорт не является эл.идентификатором моей личности и получен почти 10 лет назад. Это удостоверение личности на бумажном носителе. И никакой биометрии и чипов!
2.Никаких расчетных счетов нет и не предвидится, кроме обычной сберкнижки, которая так же не является эл.документом .
3. Инн нет, не было и не будет. И без него прекрасно можно жить и работать.
Так что- пролет фанеры над Парижем!

А в Откровении говорится об именно электронных биометрических паспортах?

Евгений Сумский пишет:А в Откровении говорится об именно электронных биометрических паспортах?

УЭК это средство тотального контроля и орудие репрессивного аппарата системы.

Евгений Сумский пишет:А в Откровении говорится об именно электронных биометрических паспортах?

по елениной версии именно об них

Елена-христианка пишет:
Объясняю для тугодумов.
1.Паспорт не является эл.идентификатором моей личности и получен почти 10 лет назад. Это удостоверение личности на бумажном носителе. И никакой биометрии и чипов!
2.Никаких расчетных счетов нет и не предвидится, кроме обычной сберкнижки, которая так же не является эл.документом .
3. Инн нет, не было и не будет. И без него прекрасно можно жить и работать.
Так что- пролет фанеры над Парижем!

А в чём принципиальная разница между документами бумажными и электронными, я в смысле спасения души?

иногда мне кажется, что не вся инфа полезна для тех или иных людей, так что как вариант, может им лучше пребывать в некоем святом неведении по поводу настоящего положения вещей, а то совесть замучит

Ksen4 пишет:иногда мне кажется, что не вся инфа полезна для тех или иных людей, так что как вариант, может им лучше пребывать в некоем святом неведении по поводу настоящего положения вещей, а то совесть замучит

А Вы знаете каково истинное положение вещей?

Nuklon пишет:
А Вы знаете каково истинное положение вещей?

примерно, как пишет Мафусал, не хочу повторяться