Понятно и без перевода! Это актуально!

Nuklon пишет:
Да самой идеей самозарождения сложного организма из вещества без всякой эволюции, раз и муха, два и комар.

Ну если эволюция уже накатала механизмы, то почему теперь не может за один сезон совершится то, что прежде требовало миллионы лет? Если раньше вирус творился долго и упорно из молекул, то почему он не может сотворится быстро, когда механизм производства уже накатан?

Ведь так и в обычной жизни. Первый автомобиль делали долго и упорно. А теперь штампуют тысячами ежедневно. Надо природе новый вид бактерий или насекомых - она по накатанным рельсам творит его из земли или воды. Ведь природа управляется Высшим Разумом.

Мафусал пишет:
Почему вы так уверены?

Потому, что об этом не говорят так много...и не предлагают кому-то пойти первым...

Мафусал пишет:
Ну если эволюция уже накатала механизмы, то почему теперь не может за один сезон совершится то, что прежде требовало миллионы лет?

Мафусал, без обид, если Вы бы попытались понять что такое эволюционный процесс, не на уровне, обезьяна взяла палку и стала человеком, или "обезьяна не становится человеком сегодня, значит не могла стать им вчера", то поняли бы какую ахинею Вы несете.

Нюся пишет:
Потому, что об этом не говорят так много...и не предлагают кому-то пойти первым...

Так в том и суть, что предлагает Елена - отказаться от паспортов и чипов. А это уже равносильно уйти из социума. Я как раз предлагаю принимать условия социума, но жить по христиански.

Сегодня последняя возможность трудиться в социуме без ИНН - это занять место нелегальных гастарбайтеров.

Nuklon пишет:
Мафусал, без обид, если Вы бы попытались понять что такое эволюционный процесс, не на уровне, обезьяна взяла палку и стала человеком, или "обезьяна не становится человеком сегодня, значит не могла стать им вчера", то поняли бы какую ахинею Вы несете.

Ну так поясните Нуклон? Я мыслю просто логически. Природа сотворила из молекул клетку? Сотворила. Механизмы отработаны? Отработаны. Это эволюционисты утверждают, что клетка творилась миллионы лет. А может и вовсе не миллионы. Так в чём противоречие логики? Если миллионы лет назад природа сотворила из молекул клетку, а из клетки организм, что мешает сейчас сотворить другую клетку, другой организм?

Мафусал пишет:
Так в том и суть, что предлагает Елена - отказаться от паспортов и чипов. А это уже равносильно уйти из социума. Я как раз предлагаю принимать условия социума, но жить по христиански.

Сегодня последняя возможность трудиться в социуме без ИНН - это занять место нелегальных гастарбайтеров.

Не правда! Елена не предлагала! Тем более кому-то лично. Она имеет своё твёрдое убеждение. Мы можем его не принимать к действию, но и не опровергать своими. как своею истиною. Будем внимательны...

Нюся пишет:

Не правда! Елена не предлагала! Тем более кому-то лично. Она имеет своё твёрдое убеждение. Мы можем его не принимать к действию, но и не опровергать своими. как своею истиною. Будем внимательны...

Ну а как тогда отказываться от чипов? Может вы подскажете, Нюся?

Мафусал пишет: через это над тобой устанавливается контроль не только в России, но и заграницей - в центре, который и претендует в будущем контролировать весь мир. Этот центр создаётся, и ты уже у него на контроле. Однако не боишься этого.

Вот чего бояться наши начальнички! Конечно, им бы хотелось иметь полную информацию о своих подданных. (Хотя они имеют возможность сделать что угодно с подданными без всяких чипов)
Но оно боятся, что об их собственных делишках смогут запросто узнать заграничные органы. И применят к ним закон Магницкого или какой-нибудь другой проклятый заграничный закон.
Вот бы придумать такие чипы и карты, чтобы партия и правительство могли отслеживать каждый шаг россиян, но чтобы их самих никто не мог контролировать. Но тут встает проблема - где провести границу между партией и народом.
Так что партия и правительство оказались на распутье. И хочется и колется.

Смердяков пишет:
Вот бы придумать такие чипы и карты, чтобы партия и правительство могли отслеживать каждый шаг россиян, но чтобы их самих никто не мог контролировать. Но тут встает проблема - где провести границу между партией и народом.
Так что партия и правительство оказались на распутье. И хочется и колется.

Граница пролегает там, где пролегает граница между честностью и ложью. Идея тотального контроля имеет двоякий импульс. С одной стороны этого жаждут жаждущие мирового господства. С другой - жаждущие мировой справедливости. А честным людям всё едино: хоть так, хоть эдак.

Мафусал пишет:Граница пролегает там, где пролегает граница между честностью и ложью.

Вы, наверное, полагаете, что в руководстве одни жулики и воры, а простой народ честный, как ягненок? К сожалению, всё гораздо сложнее.

Мафусал пишет:Идея тотального контроля имеет двоякий импульс. С одной стороны этого жаждут жаждущие мирового господства. С другой - жаждущие мировой справедливости.

Ну да, это мы проходили по истмату и диамату. Мировое коммунистическое и рабочее движение во главе с КПСС борется с силами империализма и угнетения во главе с США. Вы это имеете в виду?

Мафусал пишет:А честным людям всё едино: хоть так, хоть эдак.

Честные люди опасаются, что их честно заработанные рубли могут быть изъяты путем махинаций с электронными базами данных, а сведения об их честной жизни искажены или переданы кому не следует.
Но дело тут не в форме хранения данных, а в том, кто их собирает и хранит, и как его можно проконтролировать.

Мафусал пишет:
Вот и давай, Елена, от этого отталкиваться. Если Церковь может в любой момент укрыться в пустынном месте, тогда чего тревогу бить?

без комментариев.

Поэтому я лишь ратую, Елена, за чистоту проповеди: не хочешь жить в социуме - иди я пустыню. И я за тобой пойду.

Ты, Миша, когда прекратишь приписывать свои фантазии другим? Где я говорила, что пора в пустыню?

Мафусал пишет:
Так в том и суть, что предлагает Елена - отказаться от паспортов и чипов. А это уже равносильно уйти из социума. Я как раз предлагаю принимать условия социума, но жить по христиански.

Опять подстава! Ты что все по себе меряешь? Я живу без чипов и инн в социуме, а не в лесу. Не надо передергивать, иначе начну ругаться!

Сегодня последняя возможность трудиться в социуме без ИНН - это занять место нелегальных гастарбайтеров.

Чушь собачья! Без инн работают десятки тысяч людей, ОФИЦИАЛЬНО! и даже в бюджетной сфере и нормально себя чувствуют!
Ты с Луны чтоль свалился?

Смердяков пишет:
Вы, наверное, полагаете, что в руководстве одни жулики и воры, а простой народ честный, как ягненок? К сожалению, всё гораздо сложнее.


Ну да, это мы проходили по истмату и диамату. Мировое коммунистическое и рабочее движение во главе с КПСС борется с силами империализма и угнетения во главе с США. Вы это имеете в виду?

Честные люди опасаются, что их честно заработанные рубли могут быть изъяты путем махинаций с электронными базами данных, а сведения об их честной жизни искажены или переданы кому не следует.
Но дело тут не в форме хранения данных, а в том, кто их собирает и хранит, и как его можно проконтролировать.

Вот, совершенно верно. Кто хранит и контролирует денежные средства, тот и правит балом. Я как раз, Смердяков, не считаю, что всё жульё подымается, как г...но в воде, вверх - в правительство, а всё чистое, как золото, опускается вниз - в народ. Наш мир - это взвесь. Всё перемешано. И люди хотят посредством электроники или каких-то иных механизмов добиться честности от других.

Но лично я считаю, что только в живом общении с Богом, человек обретает идеальную и искреннюю честность. Других способов нет. Поэтому стремясь ко всё более и более универсальным механизмам контроля, человечество придёт к деспотическому царству контроля бездушными машинами. И примет этот бездушный контроль, ибо окончательно утратит доверие человеку.

Елена-христианка пишет:
Ты с Луны чтоль свалился?

Ты нелегальных гастарбайтеров имеешь ввиду? Лично меня ни в дворники, ни в кочегары без ИНН и паспорта не брали. На луне похоже ты, дорогая Елена, обитаешь. Не докатилась до вас ещё демократия.

Мафусал пишет:
Ты нелегальных гастарбайтеров имеешь ввиду? Лично меня ни в дворники, ни в кочегары без ИНН и паспорта не брали. На луне похоже ты, дорогая Елена, обитаешь. Не докатилась до вас ещё демократия.

Можно официально отказаться от ИНН на основании религиозных убеждений. Для этого надо написать заявление в ГНИ по месту жительства,но я надеюсь вы не будете заниматься такой дуростью.

Евгений Сумский пишет:
Можно официально отказаться от ИНН на основании религиозных убеждений. Для этого надо написать заявление в ГНИ по месту жительства,но я надеюсь вы не будете заниматься такой дуростью.

А что такое ГНИ, Евгений? Налоговая инспекция? И что дадут справку на право устройства на работу без ИНН?

Мафусал пишет:
Ты нелегальных гастарбайтеров имеешь ввиду? Лично меня ни в дворники, ни в кочегары без ИНН и паспорта не брали. На луне похоже ты, дорогая Елена, обитаешь. Не докатилась до вас ещё демократия.

Я имею ввиду своих родственников и друзей, а также тех, кого знаю по интернету.
У меня муж, сын, дочь, сестра мужа работают в бюджетной сфере БЕЗ ИНН . Ты где вообще живешь, если не с Луны свалился? Может ты просто никогда не занимался этим вопросом, вот и гнешь , что тебе в голову втемяшилось!

Елена-христианка пишет:
Я имею ввиду своих родственников и друзей, а также тех, кого знаю по интернету.
У меня муж, сын, дочь, сестра мужа работают в бюджетной сфере БЕЗ ИНН . Ты где вообще живешь, если не с Луны свалился? Может ты просто никогда не занимался этим вопросом, вот и гнешь , что тебе в голову втемяшилось!

Хорошо, Евгений мне объяснил, что можно взять в налоговой справку вместо ИНН. И ты думаешь, что в этой справке не та же самая информация, что и в ИНН? И ты думаешь, что эта справка как-то способствует чистоте веры? Не самообман ли это, типа аутотренинга: я свободна от ИНН! я свободна от ИНН!?

Мафусал пишет:
Хорошо, Евгений мне объяснил, что можно взять в налоговой справку вместо ИНН. И ты думаешь, что в этой справке не та же самая информация, что и в ИНН? И ты думаешь, что эта справка как-то способствует чистоте веры? Не самообман ли это, типа аутотренинга: я свободна от ИНН! я свободна от ИНН!?

Мафусал, мне кажется что вся эта борьба, с ИНН, паспортами, чипами и прочая, это эдакий суррогат веры, человек вместо заглядывания внутрь себя, "царство небесное внутри вас есть", начинает борьбу со всем, что на его взгляд может повредить его благочестию. Война с ветряными мельницами. Помнится читал воспоминания какого то старца, так вот он говорил, что негде не чувствовал себя столь свободно духовно, как в лагерях.
Хотя конечно не мне, "поганому язычнику", судить о христианском благочестии.

Мафусал пишет:
Ну а как тогда отказываться от чипов? Может вы подскажете, Нюся?

Может хватит задавать, Миша, нелепые вопросы в соблазн? Молитесь денно и нощно, коль невмоготу знать, ко Господу! Если Он сочтёт вам это на пользу- думаю, вразумит. Вас, лично. Так и иных. Ох, это дело тонкое, Петруха...

Елена-христианка пишет:Я живу без чипов

Как это у вас получается? Ведь в компьютере внутри одни сплошные чипы! Или вы наняли себе писаря, который записывает ваши изречения, а потом идет к компьютеру и набивает?

Елена-христианка пишет:и инн в социуме, а не в лесу

В принципе без инн обходиться можно. Раньше была форма отчетности с отдельным листом для сотрудников, не имеющих инн. Может, и сейчас есть. Другое дело, что работодатель может не захотеть брать работника без инн во избежании лишнего бумагомарательства.
А как насчет номера пенсионного страхования? Насчет него почему-то такого шума не устроили.
Пенсию, небось, все хотят получать, даже истинно воцерковленные. А налоги мало кто любит платить.

Елена-христианка пишет:
Чушь собачья! Без инн работают десятки тысяч людей, ОФИЦИАЛЬНО! и даже в бюджетной сфере и нормально себя чувствуют!

Теоретически это можно. Но зачем? Допустим, приходит к власти Масон Грядущий, с семью головами и десятью рогами. Первым делом требует из ИФНС списки граждан и смотрит, у кого вместо ИНН пустое место. "А подать мне их сюда!" - заревет Масон Грядущий.

Смердяков пишет:
Как это у вас получается? Ведь в компьютере внутри одни сплошные чипы! Или вы наняли себе писаря, который записывает ваши изречения, а потом идет к компьютеру и набивает?


В принципе без инн обходиться можно. Раньше была форма отчетности с отдельным листом для сотрудников, не имеющих инн. Может, и сейчас есть. Другое дело, что работодатель может не захотеть брать работника без инн во избежании лишнего бумагомарательства.
А как насчет номера пенсионного страхования? Насчет него почему-то такого шума не устроили.
Пенсию, небось, все хотят получать, даже истинно воцерковленные. А налоги мало кто любит платить.

Теоретически это можно. Но зачем? Допустим, приходит к власти Масон Грядущий, с семью головами и десятью рогами. Первым делом требует из ИФНС списки граждан и смотрит, у кого вместо ИНН пустое место. "А подать мне их сюда!" - заревет Масон Грядущий.

Смешной Вы, право, .Кода ён прыде, дык будет уже не"грядущий"! Ну, давайте сказку всем Форумом сочинять..
. В одном царстве-государстве жил...(продолжайте)

Nuklon пишет:
Мафусал, мне кажется что вся эта борьба, с ИНН, паспортами, чипами и прочая, это эдакий суррогат веры, человек вместо заглядывания внутрь себя, "царство небесное внутри вас есть", начинает борьбу со всем, что на его взгляд может повредить его благочестию. Война с ветряными мельницами. Помнится читал воспоминания какого то старца, так вот он говорил, что негде не чувствовал себя столь свободно духовно, как в лагерях.
Хотя конечно не мне, "поганому язычнику", судить о христианском благочестии.

Дело в том, Нуклон, что человек в мире сем постигает внутреннее через внешнее. Поэтому сначала ему нужно повоевать с ветряными мельницами, а потом через это понять уже и образ врага невидимого. Чип - это лишь образ печати зверя. И конечно нет разницы - взял ты ИНН или твои данные просто записаны на бумаге. Это лишь две разные формы одного и того же. Но через внешнее осмысление, человек постепенно погружается внутрь себя и обнаруживает уже реального зверя 666, который и хочет его погубить. А иначе никак. Через внешнее постигаем внутреннее.

Смердяков пишет:
А как насчет номера пенсионного страхования? Насчет него почему-то такого шума не устроили.
Пенсию, небось, все хотят получать, даже истинно воцерковленные. А налоги мало кто любит платить.

Верно, Смердяков, люди действуют избрано в своих страхах. Чипа боятся, а мобильного телефона, СНИЛСа, интернета не боятся, хотя там информации о них и возможности контроля ещё больше. Это как оказаться в зоне взорвавшегося Чернобыля и переживать о не вымытых после туалета руках. Но такова суть нашего мира. Человек храним Богом. И на самом деле кроме него самого никто ему не угрожает. Но Господь попускает каждому пройти через свои страхи, вкусить их последствий и через внешнее понять внутреннее, дабы найти наконец и Царство Божье, которое внутри нас.

Вы тут регочите,а ведь есть очень впечатлительные люди,они вот поверили в конец света,который публиковала православная газета"МИР" ЗА 2012Г,и сутки,а кто 3 суток просидели в сыром погребе с малыми детьми и с престарелыми бабками и дедками.
такую панику устроили у нас в городе,смели все соль,спички,консервы и свечи,что теперь будет запас лет на 5.
а теперь вот пугают фруктами,в которых есть наночип.Так что не всем верьте.и не все принимайте близко к сердцу.

Мафусал пишет:
Дело в том, Нуклон, что человек в мире сем постигает внутреннее через внешнее. Поэтому сначала ему нужно повоевать с ветряными мельницами, а потом через это понять уже и образ врага невидимого. Чип - это лишь образ печати зверя. И конечно нет разницы - взял ты ИНН или твои данные просто записаны на бумаге. Это лишь две разные формы одного и того же. Но через внешнее осмысление, человек постепенно погружается внутрь себя и обнаруживает уже реального зверя 666, который и хочет его погубить. А иначе никак. Через внешнее постигаем внутреннее.

Мафусал, таким "образом зверя" можно объявить все что угодно, а не только пресловутый ЧИП, попросту говоря микросхему. И ещё раз повторю, что на мой взгляд, все вот эти люди устраивающие панику по поводу всяких шестерок и прочего, к вере не имеют не малейшего отношения, а это лишь оборотная сторона обрядоверия, как люди верят, что прикосновение к какой то "святыне" дарует им избавление от каких то проблем, точно так же относятся ко всяким ЧИПам и прочие, только с другим знаком. На мой взгляд вера относится к духовной сфере, а эта сфера не доступна для вещей из материального мира. Но она доступна для того, что человек сам туда допускает.

Артемолег пишет:Вы тут регочите,а ведь есть очень впечатлительные люди,они вот поверили в конец света,который публиковала православная газета"МИР" ЗА 2012Г,и сутки,а кто 3 суток просидели в сыром погребе с малыми детьми и с престарелыми бабками и дедками.
такую панику устроили у нас в городе,смели все соль,спички,консервы и свечи,что теперь будет запас лет на 5.
а теперь вот пугают фруктами,в которых есть наночип.Так что не всем верьте.и не все принимайте близко к сердцу.

А у нас не смели совсем ничего. Странно..

Nuklon пишет:
Мафусал, таким "образом зверя" можно объявить все что угодно, а не только пресловутый ЧИП, попросту говоря микросхему. И ещё раз повторю, что на мой взгляд, все вот эти люди устраивающие панику по поводу всяких шестерок и прочего, к вере не имеют не малейшего отношения, а это лишь оборотная сторона обрядоверия, как люди верят, что прикосновение к какой то "святыне" дарует им избавление от каких то проблем, точно так же относятся ко всяким ЧИПам и прочие, только с другим знаком. На мой взгляд вера относится к духовной сфере, а эта сфера не доступна для вещей из материального мира. Но она доступна для того, что человек сам туда допускает.

Нуклон, давайте снова вернёмся к логике. Вот, к примеру, я хочу проникнуть в секретные файлы Пентагона, дабы послужить своей родине. Пентагон, скажем, для меня - образ зла. Некий Кощей, которого надобно убить. Но чтобы проникнуть в эти файлы, я должен сначала научиться более простым программам. Я должен пройти путь, развиваясь от простого к сложному. Хакер - это не хулиган с большой дороги, а профессионал высшего уровня.

Так и через внешние обряды человек идёт по пути познания от простого к сложному. Вы помните, ещё Островский в "Грозе" пишет, что паровоз воспринимался в народе как апокалиптический зверь. Сегодня на место паровоза заступил чип. Какова тенденция? Образ зверя становится всё компактней. А ведь ещё в русских сказках писали, что смерть Кощеева на кончике иглы. То есть, наше сознание постепенно постигает, что зло это нечто, что в измерении материи может быть выражено в микроскопических масштабах.

Таков путь развития сознания: от больших и подробных образов и обрядов - в мир невидимого.

[quote="Мафусал"]
Вот, прально! я ж говорила:Сказки давай!" Но, прости. Миш, паровоз и ЧЫП не удачное сравнение...

Нюся пишет:Вот, прально! я ж говорила:Сказки давай!" Но, прости. Миш, паровоз и ЧЫП не удачное сравнение...

Почему же? Речь ведь не о сравнении, а о том, что образ от гигантских масштабов постепенно сходит в остриё иглы.