Понятно и без перевода! Это актуально!

Мафусал пишет:
Так и через внешние обряды человек идёт по пути познания от простого к сложному. Вы помните, ещё Островский в "Грозе" пишет, что паровоз воспринимался в народе как апокалиптический зверь. Сегодня на место паровоза заступил чип. Какова тенденция? Образ зверя становится всё компактней. А ведь ещё в русских сказках писали, что смерть Кощеева на кончике иглы. То есть, наше сознание постепенно постигает, что зло это нечто, что в измерении материи может быть выражено в микроскопических масштабах.

Таков путь развития сознания: от больших и подробных образов и обрядов - в мир невидимого.

Мафусал, зло не имеет материальной оболочки, и не может быть выражено в материальном объекте, скажем в паровозе или микросхеме, тот же компьютер можно использовать в благих целях, а можно монтировать порнофильмы.

Nuklon пишет:
Мафусал, зло не имеет материальной оболочки, и не может быть выражено в материальном объекте, скажем в паровозе или микросхеме, тот же компьютер можно использовать в благих целях, а можно монтировать порнофильмы.

Ну как же не может, Нуклон? Ведь и Бога человек выражает в образе - иконе. И зло - в образе того же Кощея Бессмертного. Зло не имеет материальных оболочек, но оно имеет материальный образ для своего выражения. Через этот образ мы его и познаём. Сначала познаём образ, а потом и самое зло.

Мафусал пишет:
Ну как же не может, Нуклон? Ведь и Бога человек выражает в образе - иконе. И зло - в образе того же Кощея Бессмертного. Зло не имеет материальных оболочек, но оно имеет материальный образ для своего выражения. Через этот образ мы его и познаём. Сначала познаём образ, а потом и самое зло.

Не всегда. А что есть животный страх? он образа не имеет. Иногда и видимой причины...

Нюся пишет:
Не всегда. А что есть животный страх? он образа не имеет. Иногда и видимой причины...

А если вы захотите до кого-то донести, что представляет из себя этот страх? Тогда вы и прибегните к образу.

[quote="Мафусал"]
А если вы захотите до кого-то донести, что представляет из себя этот страх? Тогда вы и прибегните к образу. [/quote
]Нет. Я прибегаю к чувствам, Миша... Тебе не понять...

Мафусал пишет:
Ну как же не может, Нуклон? Ведь и Бога человек выражает в образе - иконе. И зло - в образе того же Кощея Бессмертного. Зло не имеет материальных оболочек, но оно имеет материальный образ для своего выражения. Через этот образ мы его и познаём. Сначала познаём образ, а потом и самое зло.

Мафусал, простите за немного может быть кощунственное сравнение, так вот, если я сейчас сниму с полки икону Спаса, и огрею ей кого ни будь по голове, то она станет образом зла, по крайней мере в глазах "огретого". Потому дело как использовать предмет, а сам по себе он не имеет отношения не к добру, не ко злу.

Нюся пишет:Я прибегаю к чувствам, Миша... Тебе не понять...

Чувства внутри вас, Нюся. К ним не надо прибегать, они сами рождаются. Вы правы, мне их не понять. А если мне нужно их понять? Вот для этого и нужен образ. Образ - это посредник, который может передать смысл невидимого. И если я глубоко проникну в этот образ, то смогу и почувствовать то, что чувствуете вы. Так у человека могут возникать стигматы.

Nuklon пишет:
Мафусал, простите за немного может быть кощунственное сравнение, так вот, если я сейчас сниму с полки икону Спаса, и огрею ей кого ни будь по голове, то она станет образом зла, по крайней мере в глазах "огретого". Потому дело как использовать предмет, а сам по себе он не имеет отношения не к добру, не ко злу.

Икона не станет образом зла. Образом зла станете вы, Нуклон.

Мафусал пишет:
Чувства внутри вас, Нюся. К ним не надо прибегать, они сами рождаются. Вы правы, мне их не понять. А если мне нужно их понять? Вот для этого и нужен образ. Образ - это посредник, который может передать смысл невидимого. И если я глубоко проникну в этот образ, то смогу и почувствовать то, что чувствуете вы. Так у человека могут возникать стигматы.

Давай тогда уж не будем, Хорошо? У меня нет слов тебе это всё объяснять! Да и не поймёшь.. Не надо только , не поняв , "приваривать" ко мне стигматы...или восторги!

Нюся пишет:

Давай тогда уж не будем, Хорошо? У меня нет слов тебе это всё объяснять! Да и не поймёшь.. Не надо только , не поняв , "приваривать" ко мне стигматы...или восторги!

Человек совершенный может чувствовать то, что чувствует другой. Слышать то, что другой думает. Это позволяет пребывать в единстве. Когда я чувствую тебя, как ты чувствуешь меня, слышу тебя, как ты меня, вижу тебя, как ты меня... Ты и я - одно. Мы - одно. Это в совершенном мире.

Но в нашем мире мы разделены друг от друга, ибо есть грех. Поэтому мы всегда общаемся через образ. Слово - образ. Действие - образ. Тело - образ. Проникая в образ, мы проникает и в то, что в нём выражено. И так через образ соединяемся. Для того и Бог явился в мир в образе Иисуса Христа, чтобы через образ мы соединились с Богом.

Мафусал пишет:
Человек совершенный может чувствовать то, что чувствует другой. Слышать то, что другой думает. Это позволяет пребывать в единстве. Когда я чувствую тебя, как ты чувствуешь меня, слышу тебя, как ты меня, вижу тебя, как ты меня... Ты и я - одно. Мы - одно. Это в совершенном мире.

Но в нашем мире мы разделены друг от друга, ибо есть грех. Поэтому мы всегда общаемся через образ. Слово - образ. Действие - образ. Тело - образ. Проникая в образ, мы проникает и в то, что в нём выражено. И так через образ соединяемся. Для того и Бог явился в мир в образе Иисуса Христа, чтобы через образ мы соединились с Богом.

Это не новость уже , филозоф! А глаголы неизреченные.., Миша, это...

Нюся пишет:

Это не новость уже , филозоф! А глаголы неизреченные..,

Аминь! Но не грех ведь и повторить глаголы неизреченные?

Мафусал пишет:
Икона не станет образом зла. Образом зла станете вы, Нуклон.

Хорошо, я стану образом зла, то есть предмет не может нести в себе зло или добро, а дело в том как его использовать.Логично. Тогда зачем делать образом зла микросхему, и так её боятся.

Nuklon пишет:
Хорошо, я стану образом зла, то есть предмет не может нести в себе зло или добро, а дело в том как его использовать.Логично. Тогда зачем делать образом зла микросхему, и так её боятся.

Безусловно, всё материальное обретает нравственное содержание волей и умом человека. Микросхема - образ не зла как такового, а образ контроля. А контроль может выступать как диктат и зло. Отсюда и связь чипа с образом зла.

Мафусал пишет:Микросхема - образ не зла как такового, а образ контроля. А контроль может выступать как диктат и зло. Отсюда и связь чипа с образом зла.

Тогда и надо говорить о контроле и диктате, а не выискивать всякую чепуху в виде штрих-кодов и прочих микросхем, и устраивать истерики по поводу всяких там чисел зверя, и бороться с ИНН и прочим.

Nuklon пишет:
Тогда и надо говорить о контроле и диктате, а не выискивать всякую чепуху в виде штрих-кодов и прочих микросхем, и устраивать истерики по поводу всяких там чисел зверя, и бороться с ИНН и прочим.

Нуклон, вы же сами учите сомнению. Вот и сомневаются некоторые - а не сидит ли и в самом деле чёрт в чипе? Вот поковыряются в нём, убедятся, что чёрта нет, тогда и начнут понимать его более разумно.

Мафусал пишет:
Хорошо, Евгений мне объяснил, что можно взять в налоговой справку вместо ИНН. И ты думаешь, что в этой справке не та же самая информация, что и в ИНН? И ты думаешь, что эта справка как-то способствует чистоте веры? Не самообман ли это, типа аутотренинга: я свободна от ИНН! я свободна от ИНН!?

Миш, ты опять передергиваешь?!
Сумский сказал об отказе от ИНН, справка это просто подтверждает. Я лично, не брала никаких справок, просто отправила свой отказ по почте в ИМНС и все. Это было давно.
Что касаемо данных, то опять ты не понимаешь. ФИО, адрес местожительства и паспортные данные- это не ИНН.
ИНН- это твой цифровой идентификатор для компьютерной обработки вместо ФИО, адреса, пасп.данных. Он же является твоим личным именем в чипе. Еще и СНИЛС .
Чтобы это понимать, это нужно знать. А у тебя какие-то кураевские познания времен богословской комиссии 2001года.

Мафусал пишет:
Нуклон, вы же сами учите сомнению. Вот и сомневаются некоторые - а не сидит ли и в самом деле чёрт в чипе? Вот поковыряются в нём, убедятся, что чёрта нет, тогда и начнут понимать его более разумно.

Сомнение это одно, а рассуждение совсем другое. А желающим поковыряться, могу посоветовать раскурочить ПК, там чипов много, можно начать с процессора, микросхем модулей памяти, там еще и видеочип есть на видеокарте, а некоторые программные процессы, так и называются демоны, короче комп на помойку

Елена-христианка пишет:
Чтобы это понимать, это нужно знать. А у тебя какие-то кураевские познания времен богословской комиссии 2001года.

Для меня, Елена, штрихкод - это как запись на несколько другом иностранном языке. Суть-то та же. Вы же пользуетесь интернетом и мобильным телефоном наверное? А там сплошная цифра идентифицирует вашу личность. И вы как пользователь своего компьютера уже на контроле различных информационных спеццентров. В том числе и за кардоном. Вас же это не пугает. Вы знаете, что даже через выключенную камеру ноутбука можно следить за пользователем?

Да, чип - это согласие на ещё более полный контроль. Но мы уже давно дали это согласие. Ведь суть не в согласии с контролем, а в отречении от Христа.

Nuklon пишет:
Сомнение это одно, а рассуждение совсем другое. А желающим поковыряться, могу посоветовать раскурочить ПК, там чипов много, можно начать с процессора, микросхем модулей памяти, там еще и видеочип есть на видеокарте, а некоторые программные процессы, так и называются демоны, короче комп на помойку

Ну а вы будете вживлять себе микрочип в голову или в руку?

Мафусал пишет:
Ну а вы будете вживлять себе микрочип в голову или в руку?

Нет конечно, но отнюдь не по религиозным убеждениям.

Елена-христианка пишет: Я лично, не брала никаких справок, просто отправила свой отказ по почте в ИМНС и все. Это было давно.

Решили биться с Масоном Грядущим с открытым забралом? Первой броситься на амбразуру, когда он, Масон Грядущий, явится?
Ну ну!

Елена-христианка пишет:Что касаемо данных, то опять ты не понимаешь. ФИО, адрес местожительства и паспортные данные- это не ИНН.

Без поллитра не понять!
ФИО, адрес и прочие данные могут быть выражены в числовой форме и внесены в базу данных. Конечно, байтов будет побольше, и формат другой но суть та же.

Елена-христианка пишет:Еще и СНИЛС .

Что СНИЛС? От СНИЛСа тоже отказались?
А то нелогично получается. Такие же цифирки. Если в ИНН может черт сидеть, то черту и в СНИЛС нетрудно пробраться.

Мафусал пишет:
Для меня, Елена, штрихкод - это как запись на несколько другом иностранном языке. Суть-то та же. Вы же пользуетесь интернетом и мобильным телефоном наверное? А там сплошная цифра идентифицирует вашу личность.

Опять ты , Миша, не догоняешь. Вся разница в том, что ни компьютер, ни мобильник, ни иное бытовое эл.устройство не имеет возможности мною руководить и контролировать, не может лишить меня ничего, в отличии от эл.документов, в которых находится эл.кошелек. О чипировании самого человека даже не буду говорить.

И вы как пользователь своего компьютера уже на контроле различных информационных спеццентров. В том числе и за кардоном. Вас же это не пугает. Вы знаете, что даже через выключенную камеру ноутбука можно следить за пользователем?

Нда? И че они могут мне сделать? козью рожу?
В чем опасность для моей свободы и вероисповедания?

Да, чип - это согласие на ещё более полный контроль. Но мы уже давно дали это согласие. Ведь суть не в согласии с контролем, а в отречении от Христа.

Не поняла, ты о каком согласии за всех говоришь? Если хочешь ради сытой жизни принимать что тебе ни предложат, то это твой личный выбор. За всех не подписывайся!
Ну и отречения от тебя никто требовать не будет, сам отречешься, выбирая между крестом и хлебом.

Елена-христианка пишет:Вся разница в том, что ни компьютер, ни мобильник, ни иное бытовое эл.устройство не имеет возможности мною руководить и контролировать, не может лишить меня ничего, в отличии от эл.документов, в которых находится эл.кошелек.

Интересно, как кошелек, пусть даже электронный, может вами командовать? Боитесь, что его могут заблокировать?

Елена-христианка пишет: О чипировании самого человека даже не буду говорить.

А почему? Чипы гораздо безопасней банковских карт. Карту может сожрать банкомат, ее могут украсть, она может размагнититься.
Особенно полезными будет использования чипов для маленьких детей, во избежании подмены в роддоме, похищения или потери. Паспорта детям не положены, имени-фамилии-адреса он может не знать по малолетству, внешность меняется гораздо быстрее, чем у взрослых.
Впрочем, вместо чипов лучше использовать естественные отличия организма.
Отпечатки пальцев - это штрих-код, данный нам природой. От них труднее избавиться и их труднее подделать.

Елена-христианка пишет:Нда? И че они могут мне сделать? козью рожу?

А что вам может сделать ИНН? Это даже не чип в компьютере, а просто цифирки

Nuklon пишет:
Нет конечно, но отнюдь не по религиозным убеждениям.

А по каким?

Мафусал пишет:
А по каким?

Свободу люблю.

Елена-христианка пишет:
Опять ты , Миша, не догоняешь. Вся разница в том, что ни компьютер, ни мобильник, ни иное бытовое эл.устройство не имеет возможности мною руководить и контролировать, не может лишить меня ничего, в отличии от эл.документов, в которых находится эл.кошелек. О чипировании самого человека даже не буду говорить.

Нда? И че они могут мне сделать? козью рожу?
В чем опасность для моей свободы и вероисповедания?

Я, Елена, конечно слаб в коленках, бегаю медленно догоняю плохо. Но и ты, гляжу, не спринтер. Видно не знаешь, что все коммунальные платежи переводятся в единое пространство интернета. Поэтому именно через интернет будет и осуществляться, и контролироваться вся наша бытовая жизнь. Это уже в самом скором будущем.

А уже сейчас вся твоя вера, всё твоё мировоззрение открыто для полного контроля, благодаря твоему общению в интернете. Просто сегодня нет ни у кого задачи контролировать нашу веру и мировоззрения. Но если завтра такая задача будет поставлена, ты - открытая книга. Приходи на форум и читай всё, что ты думаешь и говоришь. А ты знаешь, что в уголовном следствии дневник подозреваемого - это наиважнейшая улика?

Сам отречёшься выбирая между крестом и хлебом.

Как этот выбор будет выглядеть?

Смердяков пишет:

А что вам может сделать ИНН? Это даже не чип в компьютере, а просто цифирки

Елена уверена, что через вживлённый чип можно воздействовать на мозг и управлять мыслями человека.

Nuklon пишет:
Свободу люблю.

Значит чип всё-таки ограничивает вашу свободу? А как вы видите, Нуклон, возможность сохранять свободу, не имея доступа к благам социума?

Мафусал пишет:
Елена уверена, что через вживлённый чип можно воздействовать на мозг и управлять мыслями человека.

Это слишком утрировано, не стоит, Миша. Я много уже писала, в чем будет являться смертельная опасность такого вживления. Но пробить стену непонимания не получается. О предупреждении в Апокалипсисе тоже повторяться не буду...
Вот этот призыв Церкви к гос. власти тебе не поможет понять?:

Церковь на защите богоданной свободы...Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно
запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых
идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и
наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических
микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека...
http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html