Диалог с протестантом

Елена-христианка пишет:
Естественно.
Человек пришел в Дом к Богу, чтобы прославить Его , причаститься Его и высказать верность Ему.
А верность олицетворяется целованием Распятия(Креста).

Интересно,
а можно из Писания что-то об этом?

Крест целуем, а сами хуже иуды. В чем тут верность?
Потому как «Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои»
(От Иоанна, 14:15)

Предлагаю прочитать книгу Дворкина А.Л. "Сектоведение". Хороший труд и достаточно простой в изложении. Считаю эту работу лучшей в данной области. Полезно будет для всех.

Инезилья пишет:

Нет, конечно, я ведь в храмах бываю редко. А вот если бы стала ходить регулярно, так обязательно бы сказали, ты почему к иконам не прикладываешься?

Инезилья,
это уже пошла чистая фантастика )))) Твоя стихия
Такого нет в Храмах
Ни разу

На то, что в брюках в Храм пришла может кто и крякнет, и сунет тебе платок широкий или даже спец.юбку с запАхом бесплатно совершенно (в монастырях практикуют такое), ну или за отсутствие платка на голове крайне редко нарвешься на замечание. Это бывает. А чтоб к иконам или к чему другому вынуждали прикладываться - это уже исключительно твои фантазии

Мафусал пишет:


Факт в том, что все религиозные учения отражают тот или иной уровень понимания истины. И все эти уровни разные. А в мире ином каждый будет на том уровне, которому соответствует его развитие. И если я, к примеру, встречусь с вами, Мухамед, в одном пространстве иного мира, мне уже будет не важно через что вы в это пространство вошли. Так же как и вам.

Cогласен.

Не встретитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kseniya пишет:Не встретитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Может как у Лермонтова: встретимся, да не узнаем.

Елена-христианка пишет:
Православный тот, кто правильно славит Бога, как заповедал Сам Господь и Церковь в лице св.отцов и апостолов. Вот он -православный. А остальное- гуманистический либерализьм, навеянный западными еретиками.

Это совершенно верно, Елена. Но нет ни догмата, ни заповедей отцов ненавидеть инакомыслящих и уничтожать их презрением, как мусульманские радикалы хотят уничтожить всех неверных. Любовь Христова требует даже в еретике увидеть заложенный Творцом от начала образ Божий, и попытаться протянуть ниточку к этому образу. Просто есть пограничники, задача которых блюсти границы от проникновения через них всего чуждого и враждебного. А есть дипломаты, которые призваны делать эти границы всё-таки проходимыми. Иначе все грешники и думать уже перестанут о Царствии Небесном, ибо оно станет для них недоступным и непроницаемым в принципе. Потому и Христос вращался среди грешников, в чём Его непрестанно осуждали фарисеи и книжники.

Нюся пишет:

а вот ещё и хромоногое, однако ж похожее: Я готов целовать песок, по которому ты ходила!

Да, это славное сравнение!

Luchik пишет:
Интересно,
а можно из Писания что-то об этом?

Крест целуем, а сами хуже иуды. В чем тут верность?
Потому как «Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои»
(От Иоанна, 14:15)

Насколько знаю, целование креста - это древняя традиция и не только в РПЦ. Возможно, что идет от праздника Воздвижение Креста Госпродня, когда равноап.царица Елена с сыном равноап.царем Константином нашли Крест Господень .
Во всяком случае, с эта традиция была практически с момента крещения Руси . Можно об этом прочитать в летописях.
Есть еще Соборное уложение 1649г. О крестном целовании.

Насчет иуд- это ты , Лучик, перегнула. Нет в мире безгрешных людей. И через различные деяния: молитвы, покаяние, стремление соблюдать заповеди ,почитание и целование Евангелия, креста, икон- показывают свою верность Богу.
Как один Оптинский (?)старец сказал о грехах: споткнулся, упал- вставай и дальше иди.Как-то так.

Но нет ни догмата, ни заповедей отцов ненавидеть инакомыслящих и
уничтожать их презрением, как мусульманские радикалы хотят уничтожить
всех неверных.

А кто их ненавидит? Не сообщение с еретиками и ненависть- это совсем различные понятия.
А насчет догматов, то прочти Вс.соборы- там ереси и еретиков предавали анафеме.
И насчет заповедей св.отцов- ап.Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден .

Елена-христианка пишет:
А насчет догматов, то прочти Вс.соборы- там ереси и еретиков предавали анафеме.
И насчет заповедей св.отцов- ап.Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден .

Верно! Только что есть анафема? Это отлучение. Любая ересь должна быть отлучена от православия, отсечена от него. Но для еретика - человека - не должно при этом быть полностью исключена возможность возвращения через покаяние. А чтобы он этого не забывал, с ним нужно разговаривать. Ибо нет большего зла для человека и большей преграды к спасению, нежели его уверенность, что его не может никто любить - ни Бог, ни человек, и что он обречён на гибель и спасение для него полностью исключено.

Если человека убедить, что он вне истины, вне Церкви, вне Христа, вне Бога - он никогда не сможет уверовать в обратное.

Мафусал пишет:
Верно! Только что есть анафема? Это отлучение. Любая ересь должна быть отлучена от православия, отсечена от него. Но для еретика - человека - не должно при этом быть полностью исключена возможность возвращения через покаяние.

Ну кто тут говорит о невозможности? Ведь речь идет не о том, что бы не пускать самого еретика к Истине, если он к ней стремится, а о том, чтобы не пускать его с его ересями, чтобы он эту Истину не исказил. Любой еретик, если покается и отречется от своей ереси, может стать полноправным членом Церкви. Двери открыты.

А чтобы он этого не забывал, с ним нужно разговаривать. Ибо нет большего зла для человека и большей преграды к спасению, нежели его уверенность, что его не может никто любить - ни Бог, ни человек, и что он обречён на гибель и спасение для него полностью исключено.

Я уже приводила примеры упертости еретиков в своих ересях. Именно это не дает им прийти к Богу тем узким единственным путем, о котором говорил Господь.
Вот ап Павел не просто так сказал: после первого и второго вразумления отвращайся..., потому что ересь- это зараза, которая губит в ослеплении еретика и может заразить и погубить того христианина, который возомнил себя миссионером .
Почитай, что пишет св.Игнатий Брянчанинов:
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец
- сожжение" (Евр. 6,4-8). Церковная история свидетельствовала справедливость
этого изречения: человечество совращалось в ересь целыми народами, а обращение
от ереси к Православию видим в весьма немногих частных лицах, и то редко,
весьма редко. Страшный яд - ересь! Неудобопостижимый яд - ересь!
Это пишет святой человек, мудрость которого не может вызывать сомнения. И не только он. Могу привести много цитат.

Если человека убедить, что он вне истины, вне Церкви, вне Христа, вне Бога - он никогда не сможет уверовать в обратное.

Ну попробуй убеди Инезилью.

Елена-христианка пишет:
Ну попробуй убеди Инезилью.

А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.

Елена-христианка пишет:
Насколько знаю, целование креста - это древняя традиция и не только в РПЦ. Возможно, что идет от праздника Воздвижение Креста Госпродня, когда равноап.царица Елена с сыном равноап.царем Константином нашли Крест Господень .
Во всяком случае, с эта традиция была практически с момента крещения Руси . Можно об этом прочитать в летописях.
Есть еще Соборное уложение 1649г. О крестном целовании.

Насчет иуд- это ты , Лучик, перегнула. Нет в мире безгрешных людей. И через различные деяния: молитвы, покаяние, стремление соблюдать заповеди ,почитание и целование Евангелия, креста, икон- показывают свою верность Богу.
Как один Оптинский (?)старец сказал о грехах: споткнулся, упал- вставай и дальше иди.Как-то так.

Я об акцентах. Верность в соблюдении заповедей. Уже этого одного достаточно, чтобы войти в Царствие Небесное. А целование креста само по себе ничего не дает. Это побочный эффект, который мало Бога интересует как мне кажется. Это от порыва Души. Как поцелуй возлюбленного. Но никак не признак верности. Мне так кажется. Целуют порой за кампанию, неосознанно. Так принято потому что. Как в молодежном сериале "Елена и ребята" =)
С детства его помню )) все чмокаются не от избытка чувств, а потому что принято так.

А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.

Нет, что Вы. Я убедилась, что есть Бог Людмилы Петрановской, Лизы Глинки, Кати Чистяковой. Он не требвет покаяния, соблюдения ритуалов и пр., как и мы, "будучи злы", не отвернемся все же от своих детей, если наши с ними политические взгляды разойдутся. Лиза Глинка, Людмила Петрановская, Катя Чистякова помогают попавшим в беду, и никогда, ни разу никого не обличили и не обозвали убийцей. И есть Бог Ноунейма. Ноунейм никому в жизни не помог, только отдал мошенникам незаработанные деньги. Сидит и воюет с виртуальными врагами.
Итак, доброе дерево приносит плоды добрые. Поэтому излишне спрашивать, на чьей я стороне.

Инезилья пишет:
Нет, что Вы. Я убедилась, что есть Бог Людмилы Петрановской, Лизы Глинки, Кати Чистяковой.

А в Пресвятую Троицу и Господа Иисуса Христа веруете?

Мафусал пишет:
А в Пресвятую Троицу и Господа Иисуса Христа веруете?

Она не верит даже что она есть...

Андрей Ел. пишет:
Она не верит даже что она есть...

Вы уже спрашивали?

Мафусал пишет:
Вы уже спрашивали?

Когда бронежилет запрыгивает в танк, заезжает в корабль, корабль летит на марс через соседнюю галактику, то собственно и спрашивать то не у кого...

Luchik пишет:
Ну еще круче тогда. Не пошел вообще.
Этим ты и сказал Христу "НЕТ".
Много званных ведь... а ты не пришел. Так что никакой клеветы. Проигнорил ты приглашение.

Я не говорил Христу "Нет", Христос у меня в душе, а не в храмах каменных и деревянных. Я ходил в церковь, мне не понравилось. Я лучше так буду, Иисус меня и так спасёт.

noname пишет:
Я не говорил Христу "Нет", Христос у меня в душе, а не в храмах каменных и деревянных. Я ходил в церковь, мне не понравилось. Я лучше так буду, Иисус меня и так спасёт.

А что ты сделал такого что Иисус тебя спасет ???

Андрей Ел. пишет:
А что ты сделал такого что Иисус тебя спасет ???

Я верю в Иисуса и Иисус меня спасет.

noname пишет:
Я верю в Иисуса и Иисус меня спасет.

Этого оччччень мало... вот если возьмешь ребенка калеку из детдома, и до старости будешь нести этот крест, то будешь наверху а не внизу...

Андрей Ел. пишет:
Этого оччччень мало... вот если возьмешь ребенка калеку из детдома, и до старости будешь нести этот крест, то будешь наверху а не внизу...

Мне не дадут, я сам инвалид (2 группа).

noname пишет:
Мне не дадут, я сам инвалид (2 группа).

Если группа по психиатрии, то Иисус с тобой... но злоупотреблять не нужно...

Андрей Ел. пишет:Если группа по психиатрии, то Иисус с тобой... но злоупотреблять не нужно...

Да, по психиатрии. Я не злоупотребляю!

Мафусал пишет:
А она уже уверилась, что Бог безответен к ней, и нет смысла к Нему и обращаться.

Бог может быть безответен по двум причинам, на мой взгляд:
1. Человек не готов правильно воспользоваться просимым или оно ему во вред духовный.
2. Человек не обращается к Богу.
Не думаю, что она обращалась к Богу.

Елена-христианка пишет:
Бог может быть безответен по двум причинам, на мой взгляд:
1. Человек не готов правильно воспользоваться просимым или оно ему во вред духовный.
2. Человек не обращается к Богу.
Не думаю, что она обращалась к Богу.

Она обращалась и уверилась, что в этом нет смысла. Она уверовала в доброту отдельных людей, но убедилась, что Бог и Церковь - это чепуха.

Мафусал пишет:
Она обращалась и уверилась, что в этом нет смысла. Она уверовала в доброту отдельных людей, но убедилась, что Бог и Церковь - это чепуха.

Церковь и Бог - это зеркало человека...

Андрей Ел. пишет:
Церковь и Бог - это зеркало человека...

Да, это зеркало его совершенства и святости, но не зеркало его грехов. В ком нет совершенства и святости, тот в этом зеркале ничего не видит.