Альтернатива эвтаназии

zint пишет: Да заразили - их родители.

А зачем Господь создал такой порядок вещей?

Алекс С пишет:А зачем Господь создал такой порядок вещей?

Вам надо спросить, зачем Господь дал человеку свободу? Сложившийся порядок вещей есть следствие нашей свободы.

Алекс С пишет:[
Когда это новорожденные бедные нечестные дети его преступили?)) Значит их заразил первородным повреждением Кто-то Другой...

Ты, Алекс, не понимаешь, что первородный грех через Адама и Еву передался всему человечеству. Это не личные грехи, которые человек сам производит, это искажение духовной природы каждого человека от рождения.
Все праведники ВЗ были в аду после смерти. Да, там было особое место для них- Авраамово Лоно, но это был ад, а не рай.
Чтобы открыть вновь двери рая, Господь пришел на землю принести Себя в Искупительную жертву за все человечество. И дал нам Св.Таинства для вечной жизни. Первое из них- Крещение, именно оно снимает с нас первородный грех.

Господь пришел на землю принести Себя в Искупительную жертву за все человечество. И дал нам Св.Таинства для вечной жизни. Первое из них- Крещение, именно оно снимает с нас первородный грех.

Привет Лена!
Могу ошибаться,но я не думаю, чтобы задача Христа была в Его Жертве.
Основная цель Его, это показать пример жизни человека, без греха. Именно это Он и показал.
Думаю, что если бы Жертва была целью, Он бы не просил бы Отца Своего, чтобы это миновало.

Елена-христианка пишет:Чтобы открыть вновь двери рая, Господь пришел на землю принести Себя в Искупительную жертву за все человечество. И дал нам Св.Таинства для вечной жизни. Первое из них- Крещение, именно оно снимает с нас первородный грех.

Чем доказывается что в Таинстве Крещения снимается первородный грех, грех гордыни, грех зависти и надмения, грех немощи, болезни и самой смерти или что значит первородный грех? А главное как это проверяется?

Семёнов Алексей пишет:Чем доказывается что в Таинстве Крещения снимается первородный грех, грех гордыни, грех зависти и надмения, грех немощи, болезни и самой смерти или что значит первородный грех? А главное как это проверяется?

Первородный грех заключается не в самом действии, а в свойстве человека, готовому совершить грех.
Если человек приступает к Таинству Крещения, осознанно, с решением оставить греховную жизнь, Господь производит над ним это Таинство, если его приводят в осознанном возрасте по принуждению или по другим причинам, но сам он греха не осознает, то в этом случае, Таинства никого не происходит. Получается, что люди его крестят , а Бог нет.
Я так думаю.

miha61 пишет:
Если человек приступает к Таинству Крещения, осознанно, с решением оставить греховную жизнь, Господь производит над ним это Таинство, если его приводят в осознанном возрасте по принуждению или по другим причинам, но сам он греха не осознает, то в этом случае, Таинства никого не происходит. Получается, что люди его крестят , а Бог нет.
Я так думаю.

Я крестился не верующим, так как друг женился и венчался. Но перед крещением был какой - то внутренний диалог. Вроде того, что можно ведь и соврать. Сказать, что крестился, да и все. Но что-то заставило делать по правде. Невозможно было соврать. Крестился, был свидетелем на свадьбе. Держал венец. И только через много лет мне Бог открыл истину. Так что же мне разве надо перекрещиваться? А то очень хорошо. Все грехи снимутся.

Семёнов Алексей пишет:Я крестился в сознательном возрасте и в сознательной вере, ни один их грехов после Крещения меня не оставил, ни один, кого оставил, поделитесь. Прародительский грех это ничто иное, как гордыня, надмение, зависть, самость, немощь, болезнь и сама смерть, всё это было до крещения, все это осталось и после, поэтому утверждение о том, что в Крещении с человека снимается первородный грех, а значит и грех плоти в гордыне, надлмении, той же зависти, всяком ином зле, чревоугодии, сребролюбии и властолюбии просто несостоятельны, ибо все перечисленные грехи как были с человеком до крещения так с ними и кочуют после крешения.

Насчет первородного греха не знаю, но меня оставил один или два греха потом. Я сил не прилагал сами ушли. Ну, понятно, что исповедовал и покаялся.

miha61 пишет:Привет Лена!
Могу ошибаться,но я не думаю, чтобы задача Христа была в Его Жертве.
Основная цель Его, это показать пример жизни человека, без греха. Именно это Он и показал.
Думаю, что если бы Жертва была целью, Он бы не просил бы Отца Своего, чтобы это миновало.

Привет, Миш! С Праздником!
Я думаю, что ты очень ошибаешься. Господь наш Иисус Христос пришел к нам именно ради нашего спасения, а спасение нам дано было только через Искупительную Жертву. Господь Бог не грешный человек, который может подавать примеры жизни вне греха, Он может дать спасение от греха. И Он его дал.
То, что Господь просил, чтобы чаша его миновала, то это было лишь мимолетная человеческая слабость. Ведь ты ж понимаешь, что Господь был по плоти- человеком, поэтому имел неукоризненные человеческие страсти. Не для того Он пришел, чтобы просить о миновании чаши...

Семёнов Алексей пишет:Чем доказывается что в Таинстве Крещения снимается первородный грех, грех гордыни, грех зависти и надмения, грех немощи, болезни и самой смерти или что значит первородный грех? А главное как это проверяется?

Леша , ты путаешь первородный грех с личными грехами. В Крещении снимается только первородный грех и те личные грехи, которые были до Крещения. Но личные грехи возвращаются по нашей греховной устремленности.
Что касается смерти, то это тело превращается в тлен, а душа не умирает.
Единственное, что осталось православным христианам- это смерть тела. Но она заменена на вечную жизнь души.

Национал - патриот пишет:Вам надо спросить, зачем Господь дал человеку свободу?

Нет

Национал - патриот пишет:
Сложившийся порядок вещей есть следствие нашей свободы.

Когда-то это новорожденные дети успели совершить какой-либо выбор?

Елена-христианка пишет:
Ты, Алекс, не понимаешь, что первородный грех через Адама и Еву передался всему человечеству.

И за какие проступки все эти невинные люди были так жестоко наказаны?

Алекс С пишет:Нет

Почему?

Когда-то это новорожденные дети успели совершить какой-либо выбор?

Свобода не ограничивается каким-то выбором.

Алекс С пишет:И за какие проступки все эти невинные люди были так жестоко наказаны?

Лекция долгая, но стоит послушать. Если вопрос вам действительно интересен.

Национал - патриот пишет:Почему?

Потому что мой вопрос другого касается: почему Бог свободу выбора НЕ дал.

Национал - патриот пишет:Свобода не ограничивается каким-то выбором.

Но у потомков Адама и Евы небыло даже его. не говоря уже об остальной свободе))

Алекс С пишет:

Потому что мой вопрос другого касается: почему Бог свободу выбора НЕ дал.



Но у потомков Адама и Евы небыло даже его. не говоря уже об остальной свободе))

У человека есть выбор жить с Богом или жить без Бога. Если выбрали безбожную жизнь, то и не предъявляйте претензий к Творцу.

Национал - патриот пишет:У человека есть выбор жить с Богом или жить без Бога. Если выбрали безбожную жизнь, то и не предъявляйте претензий к Творцу.

Совершенно согласен. Жму руку.

Теперь вопрос: когда этот выбер успели сделать рождающиеся (с поврежденной духовной природой и генетическими отклонениями) дети?

Человек вообще рождается на свет не по своей воле. Теперь будем винить Бога за то, что он дал нам жизнь?

Национал - патриот пишет:Человек вообще рождается на свет не по своей воле. Теперь будем винить Бога за то, что он дал нам жизнь?

Я думаю, что это и есть то самое главное обвинение, которое атеисты, и прочие хотят предъявить Богу.

Национал - патриот пишет:Теперь будем винить Бога за то, что он дал нам жизнь?

Нет, зачем же... только за то, что Он заставил нас пожинать плоды чужих грехов.

Алекс С пишет:Нет, зачем же... только за то, что Он заставил нас пожинать плоды чужих грехов.

У нас своих грехов хватает. Куда там до чужих.

Национал - патриот пишет: У нас своих грехов хватает. Куда там до чужих.

И у новорожденных детей тоже? Откуда же у них взялись грехи?

Детям до 7 лет грехи прощаются.

Национал - патриот пишет:Детям до 7 лет грехи прощаются.

)))

Тогда по какой причине они уже рождаются с болезнями и с повреждением духовной природы, если им все грехи прощаются?

(От Иоанна 9:1-3)-И проходя увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус овечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божьи.

Алекс С пишет:


)))

Тогда по какой причине они уже рождаются с болезнями и с повреждением духовной природы, если им все грехи прощаются?

Для вразумления родителей.Если родители не прекращают своих греховных поступков,они наказываются болезнями детей.Знаю это из собственного опыта.

zint пишет: Для вразумления родителей.Если родители не прекращают своих греховных поступков,они наказываются болезнями детей.Знаю это из собственного опыта.

А дети тут при чем? Они самостоятельные личности, у каждого своя душа и почему они должны отвечать за грехи других людей, даже пусть это будут их родители.

Семёнов Алексей пишет: все перечисленные грехи как были с человеком до крещения так с ними и кочуют после крешения.

Прошу прощения, Алексей, что вмешиваюсь в столь непростую беседу, но хотелось бы напомнить, что итог покаяния открывается только на Страшном Суде. Смерть в этом мире - это лишь предварительный итог. Она показывает, как человек прожил эту жизнь. Смерть может быть лёгкой, а может быть ужасной. Так что некоторым приходится прибегать и к эвтаназии. И даже в ином мире до Страшного Суда человек может ещё не знать своей дальнейшей участи. Ибо Христос говорит нам о всеобщем воскресении, где и будет окончательное разделение на жизнь вечную и смерть вечную.

Освобождение от грехов - это совершенство. Пребывая же во грехе, человек может иметь дух сокрушенный, нести бремя раскаяния, а может согласиться с грехом и начать воспринимать его как норму жизни, получая даже и удовольствие от греха. Поэтому тот факт, что человек грешит несмотря на таинства Церкви, не говорит о их недейственности.

Алекс С пишет:

И за какие проступки все эти невинные люди были так жестоко наказаны?

Не понимаю, о чем ты говоришь, но дам тебе пост со своего форума о "жестокости ВЗ", может поможет в понимании...

В теме о Ветхом Завете- как мне кажется - самое главное - отделять то,
что творит, говорит и думает человек в своем падшем состоянии от того,
что делает Господь, желающий человека спасти.

Например - многие
спотыкаются о так называемую жестокость Ветхого Завета, помните там есть
указания свыше на тотальное уничтожение определенного народа полностью,
включая женщин, детей и животных.
В современном гуманистическом мире
либерализма - это покажется верхом тоталитаризма, изуверством и
мракобесием. Но это именно из-за того, что возникает та самая проблема с
"точкой зрения".

Откуда смотреть на мир? "Атлантическая
цивилизация", как называет ее Бжезинский - пытается смотреть на мир
глазами некоего кодекса, который декларирует свободу, права и защиту,
"мир и безопасность", и звучит часто весьма логично, но расходится очень
часто в одном и самом главном - в том, как Бог смотрит на мир, и как Он
думает и что Он считает добром и злом. И вот эта тема - очень сильно
раскрывается, как мне кажется, в Ветхом Завете.
Хотя бы потому, что все с этого и начинается по сути.

Адам
сначала "ходил пред Богом",т.е. был внутри Божественного видения мира и
координат, а затем Люцифер предлагает "будете как боги, знающие добро и
зло" - суть предложения заключается в ниспровержении Божественного
права определять - что такое добро и зло - и присвоении его себе. С чего
Люцифер и начал сам, и чему он и научил людей. В этом смысле древо
познания добра и зла как раз и есть "приоритет Бога решать - что такое
добро и что такое зло", как об этом верно подметил отец Олег Стеняев. И
вот, опять-таки, как мне кажется - вся история ВЗ - это история борьбы
мира Божественного, вечного и постоянного в его координатах и
представлениях о добре и зле - с миром эволюционным, пытающимся по
принципу "я сам" - придумывать каждому индивидууму и сообществам их -
что такое добро и зло. И вот этот процесс прерывается в начале НЗ
появлением персонифицированного Добра - Бога на Земле, в зраке раба. Но
мир эволюции (называю его так условно конечно) не принимает этих
координат ни в теории ни на практике, и продолжается дальше история ВЗ с
проблематикой этого вопроса... То есть для многих взглядов и концепций -
которые мы или придумываем (если есть чем
) или выбираем чужие - Новый Завет так и не наступил, и продолжается
Ветхозаветный период. Это очень отчетливо видно в мусульманском мире,
например.
--------------------------
По мне, так сказано все предельно ясно.

Алекс С пишет:


)))

Тогда по какой причине они уже рождаются с болезнями и с повреждением духовной природы, если им все грехи прощаются?

Ну ты достал, Алекс. Напоминаешь мне одну даму, которая все выясняла, почему и за что Бог отправляет души людей в ад.
С чего ты взял, что любая болезнь дается в наказание?
Вот блаж. Матрона Московская была от рождения слепая, но Бог ей дал другие таланты. А потом у нее и ноги отнялись....и что? Она достигла святости через болезни и помогала людям.
Так что, не все дается по грехам, а иногда и " для Славы Божией". Но определить эту меру Промысла Божьего никто не сможет.
Так что не доставай глупыми вопросами. ( для меня они наиглупейшие).