Трансформация рабства в современном обществе.

Шэрон пишет:
В остальном я согласна с Вами, но честно скажу, что мне не нравится слово "националисты", почему-то появляется страх и тревога. Я разочаровалась в слове "Свобода", уж часто это было связано с кровью и насилием.

Это общая тенденция в людях старой закалки при слове "националисты" внутренне сжиматься.Это в плотно забито в голову советской идеологией.Ничего плохого в людях основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе нет.Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.
В определенных моментах я с вами согласен, действительно помогать людям , которые сами не хотят ничего менять, а надеются только на чужую помощь не стоит.Это как свиней тащит из грязи.Зачем? Они и так себя прекрасно чувствуют.А если помогаете своим это очень хорошо. Помните здесь реально очень трудно чего-то добиться. Клановая система в действии, как в анекдоте:
Приходит как-то раз к полковнику его сын и спрашивает:
- Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом?
- Да, конечно же станешь!
- Папа, а лейтенантом?
- И лейтенантом тоже станешь!
- А майором?
- И майором!
- А полковником?
- Да, и полковником станешь.
- А генералом?!
- Нет, у генерала свой сын есть...
Так и у нас, посмотреть на списки правящей партии кто там: сыновья, племянники, любовницы, жены сегодняшних депутатов. В лучшем случае личные шоферы, есть даже массажист премьер-министра. Вероятно у нас массажисты настолько интеллектуально развиты, что могут между сеансами массажа принимать законы для 46 млн. украинцев.

Евгений Сумский пишет:
Это общая тенденция в людях старой закалки при слове "националисты" внутренне сжиматься.Это в плотно забито в голову советской идеологией.Ничего плохого в людях основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе нет.

Да как же нет, если национализм в вашей стране, мистер Сумский, конкретно мешает построению федеративного государства. Другого пути у многонациональной Украины, кроме как федеративного, быть не может.

Джек Восьмеркин пишет:
Да как же нет, если национализм в вашей стране, мистер Сумский, конкретно мешает построению федеративного государства. Другого пути у многонациональной Украины, кроме как федеративного, быть не может.

Что за сепаратизм? Украина унитарное государство, это как раз ее единственный путь. О Федерации может говорить только враг Украины.

Евгений Сумский пишет:
Что за сепаратизм? Украина унитарное государство, это как раз ее единственный путь. О Федерации может говорить только враг Украины.

Да и друг тоже, мистер Сумский))). Достаточно посмотреть этнический состав Украины, чтобы заговорить о федерации. Да и последние события на Украине свидетельствуют о преобладании федеративного мышления в вашем правительстве. Я имею в виду закон о региональном статусе языков. Нация отличается прежде всего языком, не так ли?

Джек Восьмеркин пишет:
Да и друг тоже, мистер Сумский))). Достаточно посмотреть этнический состав Украины, чтобы заговорить о федерации. Да и последние события на Украине свидетельствуют о преобладании федеративного мышления в вашем правительстве. Я имею в виду о региональном статусе языков. Нация отличается прежде всего языком, не так ли?

Джек, но вообще, то Франция не собирается переходить на федеративное устройство. Хотя, сам знаешь, ее этнический состав сильно изменился. Франция - просто для примера. Можно и другие привести.

Михаил55 пишет:
Джек, но вообще, то Франция не собирается переходить на федеративное устройство. Хотя, сам знаешь, ее этнический состав сильно изменился. Франция - просто для примера. Можно и другие привести.

Ну а почему Франция должна что то менять? Она уже давно заставила свои провинции говорить только на французском и приезжие из Алжира тоже обязаны знать государственный язык. Другое дело Украина.

Джек Восьмеркин пишет:
Да и друг тоже, мистер Сумский))). Достаточно посмотреть этнический состав Украины, чтобы заговорить о федерации. Да и последние события на Украине свидетельствуют о преобладании федеративного мышления в вашем правительстве. Я имею в виду закон о региональном статусе языков. Нация отличается прежде всего языком, не так ли?

Ну а кто автор этого закона? Бывший коммунист перебежавший в Партию Регинов Колесниченко. Известный украинофоб и сепаратист. В результате сами же за голову и схватились, они то думали о русском, а получилось, что татары захотели свой, румыны свой, венгры свой и т.д.Это что же с государством будет, когда каждое село начнет на своем языке разговаривать?

Джек Восьмеркин пишет:Ну а почему Франция должна что то менять? Она уже давно заставила свои провинции говорить только на французском и приезжие из Алжира тоже обязаны знать государственный язык. Другое дело Украина.

Вот не другое и вы это прекрасно понимаете. Один язык это объединяющий фактор, многоязычие разделяющий. Об этом и мечтали всегда враги Украины разорвать ее на куски.

Евгений Сумский пишет:
Ну а кто автор этого закона? Бывший коммунист перебежавший в Партию Регинов Колесниченко. Известный украинофоб и сепаратист. В результате сами же за голову и схватились, они то думали о русском, а получилось, что татары захотели свой, румыны свой, венгры свой и т.д.Это что же с государством будет, когда каждое село начнет на своем языке разговаривать?

Федеративное государство, сэр...а может конфедеративное, что тоже возможно. Вам решать и вам считаться с мнением русских, татар, румын, греков, армян, евреев. А как же иначе?

Джек Восьмеркин пишет:Ну а почему Франция должна что то менять? Она уже давно заставила свои провинции говорить только на французском и приезжие из Алжира тоже обязаны знать государственный язык. Другое дело Украина.

Джек, совсем не другое - долгое время (в СССР создавались искусственные препятствия русскому языку). Это касалось и школ и ВУЗОв. Знаю не понаслышке. так что результат налицо! 78% украинцев.

Евгений Сумский пишет:
Вот не другое и вы это прекрасно понимаете. Один язык это объединяющий фактор, многоязычие разделяющий. Об этом и мечтали всегда враги Украины разорвать ее на куски.

Украина никогда не была самостоятельной государственной единицей, мистер Сумский. У народа Украины есть шанс его построить, но почему это должно быть сугубо национальным государством? Да и условий для построения такого государства просто нет при многонациональности заселенных территорий. Надо же реально смотреть на вещи. Строго национальная политика при таких условиях неизбежно приведет к насилию и сепаратизму.

Джек Восьмеркин пишет:
Федеративное государство, сэр...а может конфедеративное, что тоже возможно. Вам решать и вам считаться с мнением русских, татар, румын, греков, армян, евреев. А как же иначе?

Обязательно, они такие же граждане Украины. Но как граждане Украины они должны знать государственный язык. Вот вы в Америку приехали вы учили английский или сказали, что плевать я хотел на ваш язык,я буду на русском разговаривать и вы давайте принимайте закон, чтобы мне не надо было учить английский, а все учили русский?

Джек Восьмеркин пишет:
Украина никогда не была самостоятельной государственной единицей, мистер Сумский.

Меня от этого аргумента уже немного подташнивает. А о континенте Америка 500 лет назад еще никто даже не слышал, тем более о такой стране как США и что из этого следует? Украина уже 21 год существует , как независимое государство.

Евгений Сумский пишет:
Меня от этого аргумента уже немного подташнивает. А о континенте Америка 500 лет назад еще никто даже не слышал, тем более о такой стране как США и что из этого следует? Украина уже 21 год существует , как независимое государство.

Всего 21 год, а идея национализма насколько я помню - около 200. Но когда она появилась, то время было несколько иное.

Евгений Сумский пишет:
Обязательно, они такие же граждане Украины. Но как граждане Украины они должны знать государственный язык. Вот вы в Америку приехали вы учили английский или сказали, что плевать я хотел на ваш язык,я буду на русском разговаривать и вы давайте принимайте закон, чтобы мне не надо было учить английский, а все учили русский?

В Америке не запрещено говорить на родных языках, есть вывески в магазинах на русском, китайском...есть в продаже литература и пресса на разных языках. Так почему подобное не сделать на Украине?

Джек Восьмеркин пишет:
В Америке не запрещено говорить на родных языках, есть вывески в магазинах на русском, китайском...есть в продаже литература и пресса на разных языках. Так почему подобное не сделать на Украине?

А у нас запрещено, так запрещено дальше некуда. Из четырех областных газет 3 на русском языке. В книжном магазине 90% книг на русском языке.

Евгений Сумский пишет:
А у нас запрещено, так запрещено дальше некуда. Из четырех областных газет 3 на русском языке. В книжном магазине 90% книг на русском языке.

в граде Чернигове , почти наоборот- книги в книжном магазине- только на украинском. Правда, он, магазин книжный в городе тоже один!

Нюся пишет:


в граде Чернигове , почти наоборот- книги в книжном магазине- только на украинском. Правда, он, магазин книжный в городе тоже один!

Даже не в этом дело. Кто у нас запрещает говорить на русском? Не было такого и нет. А раздувают специально, последний козырь в руках преступной власти это игра на языковом вопросе.А люди глупые, что тому человеку из Шахтерска, которого они загнали в копанку осознание того, что русский региональный легче живется? Или бабуле, которая выбирает купить ей лекарство или куриные кости легче читать дикие цены на ценнниках на русском языке? Народ у нас забитый. Только националисты противятся, только там есть сила и желание свергнуть преступный режим Януковича.

Евгений Сумский пишет:
Даже не в этом дело. Кто у нас запрещает говорить на русском? Не было такого и нет. А раздувают специально, последний козырь в руках преступной власти это игра на языковом вопросе.А люди глупые, что тому человеку из Шахтерска, которого они загнали в копанку осознание того, что русский региональный легче живется? Или бабуле, которая выбирает купить ей лекарство или куриные кости легче читать дикие цены на ценнниках на русском языке? Народ у нас забитый. Только националисты противятся, только там есть сила и желание свергнуть преступный режим Януковича.

...и установит ьСВОЙ- справедливый. божий ! Помолчали бы уж... Чрево- бог...

Евгений Сумский пишет:
А у нас запрещено, так запрещено дальше некуда. Из четырех областных газет 3 на русском языке. В книжном магазине 90% книг на русском языке.

Так если разница три к одному, то почему бы Украине не говорить на русском?)))

Евгений Сумский пишет:
Даже не в этом дело. Кто у нас запрещает говорить на русском? Не было такого и нет. А раздувают специально, последний козырь в руках преступной власти это игра на языковом вопросе.А люди глупые, что тому человеку из Шахтерска, которого они загнали в копанку осознание того, что русский региональный легче живется? Или бабуле, которая выбирает купить ей лекарство или куриные кости легче читать дикие цены на ценнниках на русском языке? Народ у нас забитый. Только националисты противятся, только там есть сила и желание свергнуть преступный режим Януковича.

Пример.
Получил наш проектный институт молодых специалистов с западной Украины.
Г.Ивано-Франковск. Институт нефти и газа.
Собственники у нас из России, попросили составить их резюме по итогу работы за год на предприятии, на русском языке.
Так они тут чуть не плакали.

Вот почему не учить язык русский наряду с английским? Россия - главный партнер наш, а такие казусы. Английский знают - русский нет.
Это бред, я считаю.
Для бизнеса тоже препятствие, т.к. уже подрастающее поколение бизнесменов без "Промта" с русского письмо на украинский не переведет.
Стыдобище!

Джек Восьмеркин пишет:Так если разница три к одному, то почему бы Украине не говорить на русском?)))

Потому, что это неестественно, это результат насильственной руссификации. Вот вам, пожалуйста, сами же у себя принимаете, вот и мы будем реагировать так же
Президент России Владимир Путин одобрил закон, обязывающий трудовых мигрантов сдавать экзамен на знание русского языка.

Закон вступает в силу с 1 декабря 2012 года, сообщает ВВС.

"Подтверждать знание языка нужно как при получении, так и при продлении разрешения на работу в России", - отмечает издание.

Граждане стран, где русский язык является государственным, подтверждать его знание не должны.

Госдума приняла этот закон в октябре.

Luchik пишет:



Вот почему не учить язык русский наряду с английским? Россия - главный партнер наш, а такие казусы. Английский знают - русский нет.
Это бред, я считаю.
Для бизнеса тоже препятствие, т.к. уже подрастающее поколение бизнесменов без "Промта" с русского письмо на украинский не переведет.
Стыдобище!

Я только за, пусть хоть двадцать языков знают, чем больше , тем лучше. Разговор о том, что в Украине должен быть один государственный язык-украинский. Впрочем, так оно и есть. А позорный закон Колесниченко все равно отменят.

Евгений Сумский пишет:
Потому, что это неестественно, это результат насильственной руссификации.

Скажите, мистер Сумский - когда произошла насильственная русификация Украины?

Нюся пишет:

...и установит ьСВОЙ- справедливый. божий ! Помолчали бы уж... Чрево- бог...

Вы на Украине живете?

Джек Восьмеркин пишет:Скажите, мистер Сумский - когда произошла насильственная русификация Украины?

Открывайте книжки и читайте, это тема не историческая.Я не собираюсь рыскать по всему инету собирая для вас доказательства, достаточно, что это непреложный факт.Да и Алекс в другой теме достаточно приводил исторических ссылок об этом.

Евгений Сумский пишет:
Я только за, пусть хоть двадцать языков знают, чем больше , тем лучше. Разговор о том, что в Украине должен быть один государственный язык-украинский. Впрочем, так оно и есть. А позорный закон Колесниченко все равно отменят.

Я не против одного языка государственного. Вот только эти перекосы с отменой в школах русского - полнейшая дурость и бред. Шиза )))

Евгений Сумский пишет:
Открывайте книжки и читайте, это тема не историческая.Я не собираюсь рыскать по всему инету собирая для вас доказательства, достаточно, что это непреложный факт.Да и Алекс в другой теме достаточно приводил исторических ссылок об этом.

Ну так я и сослался бы на Вас и на мистера Алекса. Очень внимательно читал. Так вот - в 19м веке при имперском режиме и только в СССР с политикой интернационализма в УССР распространился так называемый литературный украинский. Не считаете ли Вы этот факт насильственной украинизацией тех областей Украинской ССР, традиционно говоривших на русском?

Джек Восьмеркин пишет:
Ну так я и сослался бы на Вас и на мистера Алекса. Очень внимательно читал. Так вот - в 19м веке при имперском режиме и только в СССР с политикой интернационализма в УССР распространился так называемый литературный украинский. Не считаете ли Вы этот факт насильственной украинизацией тех областей Украинской ССР, традиционно говоривших на русском?

Нет не считаю, потому что русский язык на Украину принесли русские эмигранты, хочешь тут жить должен знать язык коренного населения.Так видать посчитало и руководство СССР.

Евгений Сумский пишет:
Нет не считаю, потому что русский язык на Украину принесли русские эмигранты, хочешь тут жить должен знать язык коренного населения.Так видать посчитало и руководство СССР.

Так опять же ссылаясь на Ваши ссылки и ссылки Алекса замечу, что на Украине не было единого украинского языка и каждая область Украины говорила на своем местном диалекте. Противником литературного языка и выступали русофилы, которые увидели в нем много полонизмов. Это Вам лучше Елена Христианка расскажет.