Одиночество в современном мире.

Прослушала беседу с отцом Сергием (Вогулкиным), очень мне понравилось, и хочу поделиться и с вами

footloose пишет:Прослушала беседу с отцом Сергием (Вогулкиным), очень мне понравилось, и хочу поделиться и с вами

Большое спасибо. Беседа интересна, хоть и не со всеми мнениями батюшки мог бы однозначно согласиться.
Но вот одной темы во время беседы не касались совершенно. Да и не могли касаться, наверное. Это - бытийное одиночество человека. Это принципиальная невозможность преодолеть ту невидимую преграду, что отделяет каждого из нас от всех других людей и не позволяет передать другому, поведать самое свое сокровенное в ощущении жизни.

footloose пишет:Прослушала беседу с отцом Сергием (Вогулкиным), очень мне понравилось, и хочу поделиться и с вами

Спасибо, Footloose за беседу. У меня тоже есть вопросы по некоторым пунктам. Но особо понравилось место, где он сказал, что если отец будет верующим, то и дети будут. Понятное дело, Церковь делает ставку на мужчину, а он....увы. Может поэтому и вера идет на убыль, так как в церкви одни женщины. А были бы мужики верующими так и абортов не было бы. Я так думаю.
Еще, я недавно узнала, и была очень удивлена, что кто-то, не то Осипов А. не помню, сказал, что, в отличие от мнения о.Сергия, гражданский брак тоже признается Церковью.

Анфиса пишет:Спасибо, Footloose за беседу. У меня тоже есть вопросы по некоторым пунктам. Но особо понравилось место, где он сказал, что если отец будет верующим, то и дети будут. Понятное дело, Церковь делает ставку на мужчину, а он....увы. Может поэтому и вера идет на убыль, так как в церкви одни женщины. А были бы мужики верующими так и абортов не было бы. Я так думаю.
Еще, я недавно узнала, и была очень удивлена, что кто-то, не то Осипов А. не помню, сказал, что, в отличие от мнения о.Сергия, гражданский брак тоже признается Церковью.

Было сказано, что браки совершаются на Небесах, а Венчание лишь вспомоществует и освящает, как Церковное Таинство. Но не прибавляет чувств. Бог сначала сводит людей, а венчание- потом, по вере.

так как в церкви одни женщины.

Насчет одних женщин в храме, то пардон. Не надо свой опыт распространять на всю Церковь.
У нас в храме и мужчин и женщин достаточно, и молодых ребят и детей.
Поэтому вывод не верен.

Елена-христианка пишет:
Насчет одних женщин в храме, то пардон. Не надо свой опыт распространять на всю Церковь.
У нас в храме и мужчин и женщин достаточно, и молодых ребят и детей.
Поэтому вывод не верен.

Этот вывод произнес священник. См. выше. Ясно, что не одни. Но какой процент этих мужчин? Неужели и это надо доказывать. Если да, то это к священнику.

Анфиса пишет: гражданский брак тоже признается Церковью.

Ого!Ничего не путаешь?
Гражданский брак,надеюсь,в норм.понимании,т.е.по ЗАГС-у.
Да,это у Осипова тоже слышала,да и много чего другого с чем не согласна.

Анфиса пишет:
Но особо понравилось место, где он сказал, что если отец будет верующим, то и дети будут.

Прогуглите что такое азооспермия...

Анфиса пишет:Этот вывод произнес священник. См. выше. Ясно, что не одни. Но какой процент этих мужчин? Неужели и это надо доказывать. Если да, то это к священнику.

Священник тоже со своей колокольни говорит. А у нас в храме- 50% на 50% где-то так.

Еще, я недавно узнала, и была очень удивлена, что кто-то, не то Осипов А. не помню, сказал, что, в отличие от мнения о.Сергия, гражданский брак тоже признается Церковью.

Анфиса, это брак, зарегистрированный в ЗАГСе
просто в наше время блудное сожительство называют "гражданским браком", это церковь не признает

Насчет одних женщин в храме, то пардон. Не надо свой опыт распространять на всю Церковь.
У нас в храме и мужчин и женщин достаточно, и молодых ребят и детей.
Поэтому вывод не верен.

Лена, это в Москве (и всё равно, жен пола больше), а вот отъехать (совсем недалеко),хоть в МО в село какое-нибудь - одни бабы почти

Но вот одной темы во время беседы не касались совершенно. Да и не могли касаться, наверное. Это - бытийное одиночество человека. Это принципиальная невозможность преодолеть ту невидимую преграду, что отделяет каждого из нас от всех других людей и не позволяет передать другому, поведать самое свое сокровенное в ощущении жизни.

я Вас не совсем понимаю, но мне так кажется, что батюшка как раз об этом и говорит, объединяться вокруг самого сокровенного, а это Бог, это церковь Христова ...
Господи, укрепи нашу веру!

footloose пишет:
Анфиса, это брак, зарегистрированный в ЗАГСе
просто в наше время блудное сожительство называют "гражданским браком", это церковь не признает


Лена, это в Москве (и всё равно, жен пола больше), а вот отъехать (совсем недалеко),хоть в МО в село какое-нибудь - одни бабы почти

Ира, и в селах по-разному и не в Москве и М.О. , поэтому не надо из своего видения делать обобщающие выводы. Не тот критерий, чтобы говорить за всю Церковь. Где-то густо, где-то пусто, а в целом, то мужчин стало не меньше женщин на Литургии и вообще в храме.

Елена-христианка пишет:
Ира, и в селах по-разному и не в Москве и М.О. , поэтому не надо из своего видения делать обобщающие выводы. Не тот критерий, чтобы говорить за всю Церковь. Где-то густо, где-то пусто, а в целом, то мужчин стало не меньше женщин на Литургии и вообще в храме.

По моим наблюдениям, в нашем приходе женщин всё-таки больше. Молодёжи
за последние два-три года тоже поубавилось, хотя батюшка говорит, что "раз
в год на исповедь приходят, но регулярно посещать не хотят". Из молодых при-
хожан только алтарники остались, да две молодые девочки в хоре. В воскресной
школе тоже недобор, мы своего старшего туда больше не пускаем, так как объя-
вился воспитатель из "селигерских", а от этой чумы подальше детей держать надо,
иначе ТОЖЕ злобными карликами вырастут, как и их кумир.

поэтому не надо из своего видения делать обобщающие выводы. Не тот критерий, чтобы говорить за всю Церковь. Где-то густо, где-то пусто, а в целом, то мужчин стало не меньше женщин на Литургии и вообще в храме.

Лена, я за церковь никогда не говорю, я свое мнение высказываю
благодаря тем, не многим мужчинам верующим, наша церковь жива!
я не говорю о тех, которых на аркане приводят жены в церковь...
и они стоят... и ждут, как бараны, когда жена даст приказ

footloose пишет:
я Вас не совсем понимаю, но мне так кажется, что батюшка как раз об этом и говорит, объединяться вокруг самого сокровенного, а это Бог, это церковь Христова ...
Господи, укрепи нашу веру!

Согласен, я почти не объяснил. «Глубинное бытийное одиночество» - мое очень личное переживание и я практически не встречал интереса к этому вопросу. Обычно людей заботит преодоление того «одиночества», о котором говорил священник в Вашем сюжете. То есть, одиночества социального – как я бы его назвал. Люди чаще всего боятся остаться одинокими в мире физическом (куда, разумеется, входят и душевные переживания), но одиночество, когда ты не можешь пребывать в «едином духовном пространстве» с ближним, мало когда заботит... Впрочем, если я стану продолжать, то вынужден буду опять – как и раньше – говорить о своем несогласии с обычным восприятием христианства в этом мире. Посему остановлюсь и не стану Вас огорчать. Разве что Вам самой захочется продолжить эту тему.

footloose пишет:...
Лена, это в Москве (и всё равно, жен пола больше), а вот отъехать (совсем недалеко),хоть в МО в село какое-нибудь - одни бабы почти

Я бываю в разных храмах, и картина не везде однородная.
Где-то больше женщин, иногда бывает что чуть ли не одни мужчины в храме.
А из тех, кого привели "как бычка", бывает, получаются серьезные прихожане.

Дим21 пишет:
Я бываю в разных храмах, и картина не везде однородная.
Где-то больше женщин, иногда бывает что чуть ли не одни мужчины в храме.
А из тех, кого привели "как бычка", бывает, получаются серьезные прихожане.

А у нас перевес в количестве мужчин был, когда раз в неделю
на автобусе привозили курсантов из военного училища. Потом у них
на территории в\ч освятили свой храм, но иногда некоторые по ста-
рой памяти приезжают. Пусть хоть так.

Дим21 пишет:
Я бываю в разных храмах, и картина не везде однородная.
Где-то больше женщин, иногда бывает что чуть ли не одни мужчины в храме.
А из тех, кого привели "как бычка", бывает, получаются серьезные прихожане.

Смешно утверждать, что в церкви одинаковое количество женщин и мужчин. Если в какой то церкви случайно оказалось больше мужчин или поровну ( я не верю), то это не значит что в целом картина такая.

din пишет:«Глубинное бытийное одиночество» - мое очень личное переживание и я практически не встречал интереса к этому вопросу.

Да, есть такой рассказ Зощенко. Девушка пожаловалась жениху, что она живет очень одиноко, жених очень обрадовался и немедленно с ней расписался и вскоре выяснилось, что она живет в общежитии в общей комнате, а об одиночестве говорила только в духовном смысле.

din пишет:но одиночество, когда ты не можешь пребывать в «едином духовном пространстве» с ближним, мало когда заботит...

Но ведь теперь есть интернет! Неужели даже в интернете нельзя найти себе единое духовное пространство по вкусу?

Смердяков пишет: Неужели даже в интернете нельзя найти себе единое духовное пространство по вкусу?

Я нашёл себе единое духовное пространство по вкусу - это родной форум Апология! Лучший форум в мире! Слава Родной Администрации!

Анфиса пишет:Смешно утверждать, что в церкви одинаковое количество женщин и мужчин. Если в какой то церкви случайно оказалось больше мужчин или поровну ( я не верю), то это не значит что в целом картина такая.

Рад вас рассмешить. Хоть я этого и не говорил.

У мужчин продолжительность жизни меньше, чем у женщин, надо об этом помнить.

noname пишет:У мужчин продолжительность жизни меньше, чем у женщин, надо об этом помнить.

У нас, это точно. А вот бывая в "забывшей" о Боге Европе (да не я один такой),
наблюдаю массовые скопления в местах отдыха розовощёких румяных дедушек, лет этак
по 65 - 75, пенсионеров-нахлебников на шее у трудового мигранта. На них дрова ещё возить
можно, дай Бог им и дальше здоровья! У нас такое вряд ли увидишь.
Когда год назад, почти ежедневно отвозил отца в Пенсионный фонд для отметки в оче-
реди, в ней преобладали, процентов на 90 бабушки, да трое детей-инвалидов!
Я вовсе не хочу ничем попрекнуть наших бабушек, как и прабабушек, но соотношение
весьма грустное.
Даже как-то не хочется думать, что они в очереди стояли за куском хлеба, а не
за оплатой бесплатного проезда на курорты раз год, как это принято в толерастной
Голландии, содомской Германии или ненавистной Америке!

Сергей мск пишет:
Даже как-то не хочется думать, что они в очереди стояли за куском хлеба, а не
за оплатой бесплатного проезда на курорты раз год, как это принято в толерастной
Голландии, содомской Германии или ненавистной Америке!

Говорят, что Европа и Америка ограбили весь остальной мир и поэтому они живут хорошо, а сомалийцы, суданцы и северные корейцы с голоду дохнут.

Смердяков пишет:
Говорят, что Европа и Америка ограбили весь остальной мир и поэтому они живут хорошо

Так оно и есть. Запад, а особенно, англо-саксонский мир во главе с США веками живет международным разбоем, рэкетом и грабежом слабых народов.

Смердяков пишет:
Говорят, что Европа и Америка ограбили весь остальной мир и поэтому они живут хорошо, а сомалийцы, суданцы и северные корейцы с голоду дохнут.

Ну да, конечно, ограбили! Зато мы в отличие от европейцев и американцев хотели
осчастливить весь мир, поэтому и живём плохо. А сомалийцы, суданцы и северные корейцы
с голоду дохнут из любви к Великому Вождю, султану-работорговцу, пирату-оруженосцу.
А ещё говорят, что "Россия - Свет Миру...!". Вот только дождутся ли они очередной
халявы от бывших братьев по классу?

пинна пишет:Ого!Ничего не путаешь?
Гражданский брак,надеюсь,в норм.понимании,т.е.по ЗАГС-у.
Да,это у Осипова тоже слышала,да и много чего другого с чем не согласна.

Мне кажется, что все зависит от того, что конкретно считать браком.
Ведь немало случаев, когда венчанный брак, браком не назовешь.
Несмотря на должные действия, люди становятся или продолжают оставаться одинокими, при наличии росписи и даже Венчания.

miha61 пишет:
Мне кажется, что все зависит от того, что конкретно считать браком.
Ведь немало случаев, когда венчанный брак, браком не назовешь.
Несмотря на должные действия, люди становятся или продолжают оставаться одинокими, при наличии росписи и даже Венчания.

Да,к сожалению таких случаев очень много.
Моя знакомая тоже вначале,как положено-в субботу оформили отношения в ЗАГСЕ,на след.день повенчались,прожили лет 12,сына растили,потом развелись через ЗАГС.
Но ни к одному ни к другому не пришла мысль о том,что нужно ещё развенчаться!
То есть-налицо отношение как к обряду,люди не понимают вообще-ЧТО ЭТО ТАКОЕ.Печально.

Смердяков пишет:Да, есть такой рассказ Зощенко. Девушка пожаловалась жениху, что она живет очень одиноко, жених очень обрадовался и немедленно с ней расписался и вскоре выяснилось, что она живет в общежитии в общей комнате, а об одиночестве говорила только в духовном смысле.

Но ведь теперь есть интернет! Неужели даже в интернете нельзя найти себе единое духовное пространство по вкусу?

Плохо, когда человек слышит звон, но не знает, где он. А еще хуже, когда при этом думает, что опошление всего вокруг - признак его ума.

noname пишет:У мужчин продолжительность жизни меньше, чем у женщин, надо об этом помнить.

Это хорошо?