Горькая правда или обнадеживающая ложь?

Ksertoo пишет:

Обратился - да поздно уже было.

Тебя то же самое ждёт, ты с оккультизмом доиграешься.

din пишет:
Смотря, что понимать под "землей".

По большей части - конечно так, согласен. Однако были и есть люди, у которых это не суемудрие и не глупость. Только таковых, даже если и встретишься с ними, можно и не разглядеть. Самому другим уже нужно быть.

 Дин, ты меня последнее время удивляешь.
 Что ты понимаешь под " землей"? Кто познал Бога?- назови поименно хотя бы из св. отцов.? И как ты определяешь людей- у кого суемудрие, а кого Бог посетил?

Елена-христианка пишет:Дин, ты меня последнее время удивляешь.

Здравствуй, Лена!
Не знаю, огорчаться или радоваться мне за тебя - ведь говорят, что человек молод, пока он сохранил способность удивляться (прости, смайлики я не ставлю, но здесь у меня определенно - знак улыбки). Вот я так уже ничему не удивляюсь... Отжил я свое, стало быть.

Что ты понимаешь под "землей"?

Вот именно об этом я и говорю. Мы и "небо", и "землю" носим в себе. Ведь Царствие Небесное внутрь нас есть. И чтобы его "открыть" в себе, не нужно куда-то далеко от себя уходить. Просто нужно понять самого себя и прекратить "вестись" на иллюзии и страстные помыслы. Мы знаем, что благодать дается и забирается у человека. Что ж, потому и не удается те благословенные моменты прозрения сохранять в себе постоянно.

Кто познал Бога?- назови поименно хотя бы из св. отцов.? И как ты определяешь людей- у кого суемудрие, а кого Бог посетил?

Я не могу называть поименно. И вовсе не потому, что сравнительно с тобой и многими другими православными меньше читал и меньше знаю святоотческую литературу. Главная причина в том, что я высказал выше - такие люди обычно не заметны в миру. И вообще - ведь только Богу ведома душа человека.
Я знаю, что ты строго придерживаешься канонов и утвержденных положений Православия. Я твою позицию уважаю, сам же не могу отстаивать какую-либо истину, если она не стала моим внутренним переживанием. И я много раз писал на Форуме о своих воззрениях (просто ты не помнишь, наверное, - ведь не обязана же ты уделять слишком много внимания именно моим сообщениям). Я себя действительно ощущаю еретиком (хоть ты как-то и возразила на сей счет). Ничего не поделаешь - говорить и писать я могу только то, что думаю и что вижу. Над твоими же "Догматами Православия" я размышляю, и если будут вопросы, обязательно обращусь за разъяснением или с сомнениями.
Спасибо.

noname пишет:
Тебя то же самое ждёт, ты с оккультизмом доиграешься.

Я тебя заколдую - приворожу к какой нибудь бабе и будешь ей по ночам Закон Божий Серафима Слободского пересказывать *=смайлик смеха=*

Ksertoo пишет:

Я тебя заколдую - приворожу к какой нибудь бабе и будешь ей по ночам Закон Божий Серафима Слободского пересказывать *=смайлик смеха=*

Бабу пожалей.

din пишет:
На эти вопросы ответить, к сожалению, не могу - я их не понял.

А что непонятного?В слове "большим" ударение на "о"? Нужно ли раскаиваться во лжи самому себе как и в любой лжи?

din пишет:
Вот именно об этом я и говорю. Мы и "небо", и "землю" носим в себе. Ведь Царствие Небесное внутрь нас есть. И чтобы его "открыть" в себе, не нужно куда-то далеко от себя уходить. Просто нужно понять самого себя и прекратить "вестись" на иллюзии и страстные помыслы. Мы знаем, что благодать дается и забирается у человека. Что ж, потому и не удается те благословенные моменты прозрения сохранять в себе постоянно.

Есть , не спорю, но это внутреннее понимание. Есть еще и реальное Царствие Божие, в которое войдут все, кто стремится к Богу. По Втором Пришествии.

дин пишет:Я не могу называть поименно. И вовсе не потому, что сравнительно с тобой и многими другими православными меньше читал и меньше знаю святоотческую литературу. Главная причина в том, что я высказал выше - такие люди обычно не заметны в миру. И вообще - ведь только Богу ведома душа человека.

Это предположение, но не знание. Естественно, что многие так предполагают, но св. отцы говорили, что познать Бога невозможно! Никто не может познать, могут только приблизится к пониманию этого, с помощью св. Духа. И все.

дин пишет: Над твоими же "Догматами Православия" я размышляю, и если будут вопросы, обязательно обращусь за разъяснением или с сомнениями.
Спасибо.

Хороший ты человек, Дин!
дай мне свое христианское имя , мож в личке. Я помолюсь о тебе. 

Елена-христианка пишет:дай мне свое христианское имя , мож в личке. Я помолюсь о тебе. 

От рождения Дмитрий и так же во Святом Крещении. Крестился, когда мне было около 40 лет. Спасибо тебе.

din пишет:
От рождения Дмитрий и так же во Святом Крещении. Крестился, когда мне было около 40 лет. Спасибо тебе.

Хорошо. Буду поминать тебя в молитвах. 

Елена-христианка пишет:
Хорошо. Буду поминать тебя в молитвах. 

А меня??? 

Нюся пишет:

А меня??? 

И тебя, и всех православных форумчан, чьи имена известны. Дополню список 

Елена-христианка пишет:
И тебя, и всех православных форумчан, чьи имена известны. Дополню список 

для меня прошу помилования....у Христа Бога нашего.

Нюся пишет:
для меня прошу помилования....у Христа Бога нашего.

Это уж ты и сама можешь и знаешь, о чем просить. А я просто о нашем вразумлении и хранении веры.

Елена-христианка пишет:
Это уж ты и сама можешь и знаешь, о чем просить. А я просто о нашем вразумлении и хранении веры.

А жизни ПО вере? 

Нюся пишет:
А жизни ПО вере? 

а ТЫ О ЧЕМ? 

Елена-христианка пишет:
а ТЫ О ЧЕМ? 

Так по вере и жизнь ДОЛЖНА быть....Не скажу ЖИТИЕ...
Эх, житиё моё....А твоё?

Нюся пишет:
Так по вере и жизнь ДОЛЖНА быть....Не скажу ЖИТИЕ...
Эх, житиё моё....А твоё?

А мое такое же, потому и молюсь . А ты хочешь, чтобы не молилась?  Сами с усами?
Ну а молитвы о вразумлении , как раз помогают исправить свое житие...

Елена-христианка пишет:
А мое такое же, потому и молюсь . А ты хочешь, чтобы не молилась?  Сами с усами?
Ну а молитвы о вразумлении , как раз помогают исправить свое житие...

Это да.
Но как исправить путь кривой,
Который дурью и грехами
Повесил меч на головой???
О, Боже, смилуйся над нами. 

Нюся пишет:
Это да.
Но как исправить путь кривой,
Который дурью и грехами
Повесил меч на головой???
О, Боже, смилуйся над нами. 

Молится Богу о вразумлении. Что еще? 

Елена-христианка пишет:
Молится Богу о вразумлении. Что еще? 

Ну так уразумел грешник, что натворил.

pessimist2 пишет:Нужно ли раскаиваться во лжи самому себе как и в любой лжи?

Я бы сказал, что нужно стараться смотреть правде в глаза. Это насчет всяческих самообманов.

Нюся пишет:
Ну так уразумел грешник, что натворил.

Уразумел-прекрасно.Вперёд на исповедь к батюшке!Потом Причастился и начинай исправляться,потому как Бог даёт силы и БЛАГОДАТЬ.

пинна пишет:
Уразумел-прекрасно.Вперёд на исповедь к батюшке!Потом Причастился и начинай исправляться,потому как Бог даёт силы и БЛАГОДАТЬ.

Немножко поправлю.  На исповедь к Богу.

miha61 пишет:
Немножко поправлю.  На исповедь к Богу.

Добавлю...В Церковь 

Нюся пишет:
Добавлю...В Церковь 

Да, к тому обществу людей, которые посвятили себя Богу - в храм. 

din пишет:
Я бы сказал, что нужно стараться смотреть правде в глаза. Это насчет всяческих самообманов.

И что из этого следует?У каждого своя правда .Можно смотреть правде в глаза.а поступить ...........???????

pessimist2 пишет:Можно смотреть правде в глаза.а поступить ...........???????

Мы ведь не о поступках, а о самообмане и раскаянии... Вы спросили об этом. Как можно, к примеру, обманывать себя, если отчетливо видишь, что поступил плохо? А если (как по-Вашему) "у каждого своя правда", то о каком раскаянии говорить с человеком, который даже не видит своих ошибок? Мы ведь о случаях, когда осознаешь, что плохо поступил, или я не так понимаю?

Может действительно не понимаем друг друга, давайте на примерах.
1.Ваш ребенок поступает в ВУЗ и мой.Оба достойны.Учились примерно одинаково.ВУЗ престижный,конкурс большой.Ребенку нужно "помочь"( я думаю вы понимаете,что я имею ввиду). Вы помогаете, я нет.Ваш ребенок поступает, мой нет. Кто из нас поступает по совести? Кто смотрит правде в глаза?Кто будет раскаиваться и в чем?
2.Семья.(Давайте усложним задачу - брак венчаный )Она его не любит.Он ее унижает, может и руку поднять.
В семье ребенок. Она полюбила другого, но  сохраняет семью, она верующий человек.Она себя обманывает или нет, когда сохраняет семью? В чем здесь правда? и какой правде смотреть в глаза? В чем она должна каяться?
Я думаю достаточно.Примеры хотя и  абстрактны. но из жизни.Вы наверное найдете и другие даже на этом форуме.

pessimist2 пишет:Может действительно не понимаем друг друга, давайте на примерах.
1.Ваш ребенок поступает в ВУЗ и мой.Оба достойны.Учились примерно одинаково.ВУЗ престижный,конкурс большой.Ребенку нужно "помочь"( я думаю вы понимаете,что я имею ввиду). Вы помогаете, я нет.Ваш ребенок поступает, мой нет. Кто из нас поступает по совести? Кто смотрит правде в глаза?Кто будет раскаиваться и в чем?
2.Семья.(Давайте усложним задачу - брак венчаный )Она его не любит.Он ее унижает, может и руку поднять.
В семье ребенок. Она полюбила другого, но  сохраняет семью, она верующий человек.Она себя обманывает или нет, когда сохраняет семью? В чем здесь правда? и какой правде смотреть в глаза? В чем она должна каяться?
Я думаю достаточно.Примеры хотя и  абстрактны. но из жизни.Вы наверное найдете и другие даже на этом форуме.

Дали на "лапу" так молчите. Это честнее, чем выносить это на вид. Всё рано ведь не покаетесь...

pessimist2 пишет:Может действительно не понимаем друг друга, давайте на примерах.
1.Ваш ребенок поступает в ВУЗ и мой.Оба достойны.Учились примерно одинаково.ВУЗ престижный,конкурс большой.Ребенку нужно "помочь"( я думаю вы понимаете,что я имею ввиду). Вы помогаете, я нет.Ваш ребенок поступает, мой нет. Кто из нас поступает по совести? Кто смотрит правде в глаза?Кто будет раскаиваться и в чем?

И в чём трагедия?На след.год поступит,зато честно.

2.Семья.(Давайте усложним задачу - брак венчаный )Она его не любит.

А зачем замуж выходила?..Тем более венчались?..Насильно к алтарю вели?..

Он ее унижает, может и руку поднять.

Молиться тут за него надо.

В семье ребенок. Она полюбила другого, но  сохраняет семью, она верующий человек.Она себя обманывает или нет, когда сохраняет семью? В чем здесь правда?

Так она,когда "дорвётся"до цели,сразу и разлюбит.

и какой правде смотреть в глаза? В чем она должна каяться?

Каяться нужно,что от семьи отвернулась,мужа и ребёнка забросила.Просить Бога нужно о вразумлении и помощи,о возвращении мира в семью.