Горькая правда или обнадеживающая ложь?

Вы не прочитав до конца сообщение, не разобравшись в проблеме, начинаете ругаться и вешать ярлыки.

Это навет!  Я читаю, то что необходимо- смысл поста, а на воду мне жалко времени. И какие ярлыки, когда Вы открыто позиционируете модернизм, а не традиционное православие? Я просто вещи называю своими именами...и никаких ярлыков.

Елена-христианка пишет:
Кстати, мой муж еще срочную отслужил в ВДВ...в Афгане.  А потом всю жизнь по горячим точкам и в России и за ее пределами. Угомонился только в этом году.

Евангелие от Матфея. Глава 3.
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам ", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Не гордитесь чужими подвигами, свои сотворите.
Если же уже сотворили о них говорите, если есть желание.
А то все только и слышно: "Кто на нас с Васей?"

Елена-христианка пишет:
Это навет!  Я читаю, то что необходимо- смысл поста, а на воду мне жалко времени. И какие ярлыки, когда Вы открыто позиционируете модернизм, а не традиционное православие? Я просто вещи называю своими именами...и никаких ярлыков.

Моя хорошая, Вы сами написали и сейчас подтверждаете, что не читаете до конца сообщения оппонента.
А значит не изучаете тезис оппонента, не разбираетесь в нем.
И не разобравшись клеете массу ярлыков и пишете массу ругательных слов.
Я думаю приводить цитаты из всех тем не надо.
Поэтому, будте добры, прежде чем написать сообщение, разберитесь в том, что пишет оппонент.
Если не поняли что-то, спросите, как это понимать.
А затем аргументированно, без ругани и ярлыков, опровергайте.
Если же не хотите читать, то не отвечайте.
Будет честнее.
А главное без осуждения.

Старик пишет:..
Не гордитесь чужими подвигами, свои сотворите.
Если же уже сотворили о них говорите, если есть желание.
А то все только и слышно: "Кто на нас с Васей?"

Извините, что вмешиваюсь, но разве жене зазорно гордиться мужем, детьми?

Елена-христианка пишет:

Это навет!  Я читаю, то что необходимо- смысл поста, а на воду мне жалко времени. И какие ярлыки, когда Вы открыто позиционируете модернизм, а не традиционное православие? Я просто вещи называю своими именами...и никаких ярлыков.

А у тебя. Лена, нет воды?

Дим21 пишет:
Извините, что вмешиваюсь, но разве жене зазорно гордиться мужем, детьми?

Гордиться не зазорно.
Но, на основании дел мужа, присваивать себе звание всезнающего и всегда правого человека не стоит.
И тем более охаивать других людей не стоит.

Елена-христианка пишет:Не начинай хамить, парниша, и нечего будет удалять.

Ну да, как же я забыл, что Эллочку-людоедку по паспорту зовут Елена  

Не гордитесь чужими подвигами, свои сотворите.
Если же уже сотворили о них говорите, если есть желание.
 

Почему же чужими? Своего родного мужа. Имею право. А мои подвиги все ушли в ожиданиях, молитвах и переживаниях- вот это считается подвигом офицерской жены..., если не знали. Ну еще и хранение очага.
Вам- гражданским это не понять.

Нюся пишет:

А у тебя. Лена, нет воды?

нет, не имею такой привычки .

Старик пишет:
Гордиться не зазорно.
Но, на основании дел мужа, присваивать себе звание всезнающего и всегда правого человека не стоит.
И тем более охаивать других людей не стоит.

Не надо путать Божий дар с яичницей.
Моя православная позиция не зависит от заслуг моего мужа. И сказано было о нем по другому поводу!

Holder пишет:
Ну да, как же я забыл, что Эллочку-людоедку по паспорту зовут Елена  

 полегчало?

Елена-христианка пишет:
нет, не имею такой привычки .

Нюся пишет:А у тебя. Лена, нет воды?

Елена-христианка пишет:
нет, не имею такой привычки .

А это уже по теме: ты говоришь неправду, Лена. У тебя бывает вода, и довольно грязная. Неужели не видишь? Жаль.

Admin пишет:
Часто люди бывают склонны принимать обнадеживающую ложь, нежели горькую правду. Принятие обнадеживающей неправды подобно обезболивающему, которое имеет временное действие.
Так что же лучше человеку? Сразу принять все как есть? Или тешить себя неправдой?

Простите, Админ, вы имеете ввиду, что эта тема - ? что это ? ложь? правда?

пинна пишет:
Зато мне "понять".Типа реабилитации 

Да не чего тебе не понять..., иди лучше псалтырь почитай, все больше пользы...  А то до наиглавнейшей моей помощницы дослужишься , в деле продвижения атеизма в массы.

Елена-христианка пишет:

 Дык куды мне... Кстати, мой муж еще срочную отслужил в ВДВ...в Афгане.  А потом всю жизнь по горячим точкам и в России и за ее пределами. Угомонился только в этом году.
А ты знаешь, что по неписанным законам, жена офицера имеет звание на одну звездочку выше мужа и почему? Нет? Тогда узнай у кого-нить.

Ну так это же муж, а не ты. А насчет что там имеет жена офицера, это ты кому нибудь другому рассказывай, угу. Хотя я бы тебе присвоил звание, чемпиона всего на свете  

Nuklon пишет:

Да не чего тебе не понять..., иди лучше псалтырь почитай, все больше пользы...  А то до наиглавнейшей моей помощницы дослужишься , в деле продвижения атеизма в массы.

Виктор,прошу на мои посты вам не отвечать.Вам прилюдно объявляю бойкот.

пинна пишет:
Виктор,прошу на мои посты вам не отвечать.Вам прилюдно объявляю бойкот.

Все правильно, лучше и не придумаешь ничего. Даешь бойкот всему, что противоречит твоему мировоззрению. Ведь только находясь в интеллектуальной резервации можно сохранить в целости и сохранности своё мировоззрение. Лады.

Nuklon пишет:

Все правильно, лучше и не придумаешь ничего. Даешь бойкот всему, что противоречит твоему мировоззрению. Ведь только находясь в интеллектуальной резервации можно сохранить в целости и сохранности своё мировоззрение. Лады.

Нуклон, я не боюсь изменить своё мировоззрение, давайте вести с Вами глубокий конструктивный диалог.

Елена-христианка пишет:С чего ты взял, что твоя колокольня ближе ко Христу?
А слова Господа ты просто игнорируешь?:
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
Ты понимаешь смысл этих слов Бога?

Для того, чтобы показать, что я не игнорирую приведенные тобой  слова Господа, позволь предложить тебе небольшое рассуждение о них.

Сразу заметим, что у Марка эти слова переданы идентично, тогда как у Луки и Иоанна есть отличия.
Лука: «впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается» (Лк.22,22).

У Иоанна же эти слова в тексте вообще отсутствуют. Зато присутствует другое, сказанное уже после того, как Спаситель буквально поторопил Иуду с исполнением предначертанного («что делаешь, делай скорее»). Это другое – заповедь и наставление всем ученикам – «да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга». Таким образом у Иоанна вообще отсутствует порицание Иуды, но лишь заповедь безусловной любви друг к другу. Свидетельство Иоанна здесь особенно важно, поскольку именно он был любимым учеником Христа и по общему мнению библиоведов располагался за  столом рядом с Учителем и потому лучше всех мог слышать и разуметь происходящее – в отличие от других трех евангелистов.

Что же касается самих слов «лучше было бы этому человеку не родиться», то, как пишут комментаторы, эта фраза вообще бытовала у иудеев, как выражение высшего несчастья. Безусловно, именно таким высшим несчастьем для Иуды и была та его «миссия», вследствие которой он, раскаялся и покончил с собой, а его имя вошло в анналы истории, как символ предательства.

Здесь мне хотелось бы напомнить, что наша с тобой полемика на эту тему началась не с моего якобы оправдания Иуды, а с моего же мнения, что он раскаивался в содеянном, но не гордился своими достоинствами (согласно мнению Marina Sea). Сказал я именно это, а не что иное.

Возвращаясь, однако, к евангелистам-апостолам, скажу, что по вышеозначенным причинам я лично склонен более доверять свидетельству Иоанна, который вообще не пишет о каком-либо осуждении Иуды со стороны Христа. И только поэтому я написал ранее, что «колокольня» моего понимания в данном случае все же немного ближе к подлинному духу Христову. Как видим, даже среди апостолов (не говоря уже об экзегетах) восприятие произошедшего во время последней вечери несколько разнится.

Немного о твоих прочих замечаниях мне.

Дима, мы принимаем ,в первую очередь, Евангелие, а потом толкование на него св. отцов. А то, что ты пишешь о праве человека на собственное вИдение богооткровения в Евангелии, то это очень смахивает на сектанство. Т.с. сам себе режиссер?

.

Прости меня, но в первой твоей фразе я усматриваю некоторое внутреннее противоречие. Если мы принимаем в первую очередь Евангелие, это значит, что мы и должны в первую очередь исходить  из нашего понимания Евангелия, а не из понимания других людей, сколь бы высокими авторитетами эти люди не были.
Как я уже писал тебе, меня можно назвать сектантом или еретиком – ибо я далеко не со всеми толкованиями Писания согласен. Однако отказывать мне в праве иметь свое мнение можно лишь в том случае, если считать, что я (как один из тех, к кому обращено Слово Господне) сам по себе не способен ни на какое понимание этого Слова.

Почему Церковь и дает нам толкования, потому что мы- как тот иудейский народ- слепы и глухи и не разумны, в отличии от святых отцов, которые имели Духа Святого себе в помощь

.

Знаешь, Лена, я всегда избегаю делать обобщения и заключения, не основанные на непосредственном знании или видении. Поэтому у меня нет никаких оснований считать огромное количество незнакомых мне людей «слепыми, глухими и неразумными» - подобно «тому иудейскому народу». И почему ты затворяешь перед всеми нами (и перед самой собой) возможность иметь Духа Святаго в своем сердце? Неужели, Дух не найдет пути к сердцу простого человека? Не могу с этим согласиться.

по-моему, св. отцы имеют полное право, чтобы к ним прислушивались

.

Совершенно верно – словам Отцов Церкви нужно внимать.

Позволь в заключение еще одну вещь сказать тебе. Знаю, не согласишься, не примешь, но обязан все же высказать.

Вот ты все время говоришь о недопустимости «самодеятельности» в деле понимания Писания. Если принять твой подход за некую жесткую директиву, получится, что для Бога лучше, чтобы человек, не имея внутри себя переживания истинности того или иного понимания Его Слова, все же механически следовал этому пониманию, нежели имел свое собственное живое чувство, но отличающееся от «утвержденного».
Мне кажется, Христу важно не механическое и бездумное следование Его заповедям, но такое, следование, когда сердце человека вполне со Христом. Не забудем, кстати, и слова: «Дух дышит, где хочет» - то есть не всегда там, где мы Его предполагаем.

Прости, что не смог во всем с тобой согласиться.

Нюся пишет:





А это уже по теме: ты говоришь неправду, Лена. У тебя бывает вода, и довольно грязная. Неужели не видишь? Жаль.

 Нюся, ты различай воду и грязь.
Воды у меня никогда по темам не было, а грязь бывает для свиней- им полезно. Говорят, что после грязи чище шкурка становится. Ага.

Nuklon пишет:

Ну так это же муж, а не ты. А насчет что там имеет жена офицера, это ты кому нибудь другому рассказывай, угу. Хотя я бы тебе присвоил звание, чемпиона всего на свете  

А ты хотел, чтобы твою задницу еще и женщины защищали в защите Отечества? А ты будешь лежать на диване с толстым пузом и вякать, по поводу того, что имеет или не имеет  жена офицера??? 
 
Да ты просто не мужик, а дерьмо, имеющее биологические испражнения, как все животные! тьфу!

Елена-христианка пишет:
Почему же чужими? Своего родного мужа. Имею право. А мои подвиги все ушли в ожиданиях, молитвах и переживаниях- вот это считается подвигом офицерской жены..., если не знали. Ну еще и хранение очага.
Вам- гражданским это не понять.

Вот, моя хорошая, здесь Вы себя замечательно возвеличили.
Умница!
Как же нам гражданским это понять?
Но, на всякий случай, задумайтесь, а может Вы не единственная в мире жена боевого офицера.
Может быть есть и другие жены офицеров, которые мотались по гарнизонам, которые ждали своих мужей с войны?
Вы полагаете, нет таких людей?
Вы полагаете, что Вы такая исключительная?
"У меня муж..."
А у других... у них не муж...?

Но, впрочем, зачем Вам задумываться об этом?
Вы продолжайте себя возвеличивать.

Старик пишет:
Вот, моя хорошая, здесь Вы себя замечательно возвеличили.
Умница!
Как же нам гражданским это понять?
Но, на всякий случай, задумайтесь, а может Вы не единственная в мире жена боевого офицера.
Может быть есть и другие жены офицеров, которые мотались по гарнизонам, которые ждали своих мужей с войны?
Вы полагаете, нет таких людей?
Вы полагаете, что Вы такая исключительная?
"У меня муж..."
А у других... у них не муж...?

Но, впрочем, зачем Вам задумываться об этом?
Вы продолжайте себя возвеличивать.

Старик,вы спец.извращаете смысл слов или действ.не понимаете?
Вы были контужены?
Спрашиваю не из праздного любопытства и не затем,чтобы вас оскорбить.
Можете не отвечать.

din пишет:


Возвращаясь, однако, к евангелистам-апостолам, скажу, что по вышеозначенным причинам я лично склонен более доверять свидетельству Иоанна, который вообще не пишет о каком-либо осуждении Иуды со стороны Христа.

Дим, дело в том, что евангелисты дополняют друг друга.А Евангелие от Иоанна вообще написано намного позже остальных евангелистов и несет иное размышление- о Любви.
Если рассмаривать все 4 Евангелия, то - это 4 грани Благой вести.
Поэтому рассуждать о том, что здесь сказано об Иуде Господом, а тут нет- это подход не православный, уж извини.

Прости меня, но в первой твоей фразе я усматриваю некоторое внутреннее противоречие. Если мы принимаем в первую очередь Евангелие, это значит, что мы и должны в первую очередь исходить  из нашего понимания Евангелия, а не из понимания других людей, сколь бы высокими авторитетами эти люди не были.

Нет, ни так. Мы не можем рассматривать Евангелие без учения Церкви сами от своей головы, иначе мы не православные христиане, а сектанты-протестанты. Это у них принято Евангелие подстраивать под свое разумение.

Знаешь, Лена, я всегда избегаю делать обобщения и заключения, не основанные на непосредственном знании или видении. Поэтому у меня нет никаких оснований считать огромное количество незнакомых мне людей «слепыми, глухими и неразумными» - подобно «тому иудейскому народу». И почему ты затворяешь перед всеми нами (и перед самой собой) возможность иметь Духа Святаго в своем сердце? Неужели, Дух не найдет пути к сердцу простого человека? Не могу с этим согласиться.

Или ты меня не понял, или тебе ближе по духу протестантизм, а не православие. Мне жаль, но я за тебя молюсь, как и обещала.

Вот ты все время говоришь о недопустимости «самодеятельности» в деле понимания Писания. Если принять твой подход за некую жесткую директиву, получится, что для Бога лучше, чтобы человек, не имея внутри себя переживания истинности того или иного понимания Его Слова, все же механически следовал этому пониманию, нежели имел свое собственное живое чувство, но отличающееся от «утвержденного».

Дим, ты путаешь плотское чувство с духовным, как я поняла. А в остальном, как раз то я за то, что бы человек не механически принимал Божье учение, а ТАК, как Он дал нам это учение через апостолов, Церковь и последующих св.отцев- чтобы мы не потерялись в собственном суемудрии, а шли верной освещенной дорогой к Богу.
Путь очень узок, чтобы давать возможность своему "Я" интерпретировать Учение Христа, можно незаметно сойти с пути. Я так думаю. 

Елена-христианка пишет:

 Нюся, ты различай воду и грязь.
Воды у меня никогда по темам не было, а грязь бывает для свиней- им полезно. Говорят, что после грязи чище шкурка становится. Ага.

Нет слов, Лена...Мне стыдно за тебя. Ты людей свиньями....Самокритики совсем нет у тебя... 

пинна пишет:
Старик,вы спец.извращаете смысл слов или действ.не понимаете?
Вы были контужены?
Спрашиваю не из праздного любопытства и не затем,чтобы вас оскорбить.
Можете не отвечать.

Инна, он обычный гордец, которому прижали хвост.Вот и все. 
Я на его подлянку даже отвечать не хочу.

Елена-христианка пишет:
Инна, он обычный гордец, которому прижали хвост.Вот и все. 
Я на его подлянку даже отвечать не хочу.

Лена,ты права. 

Нюся пишет:

Нет слов, Лена...Мне стыдно за тебя. Ты людей свиньями....Самокритики совсем нет у тебя... 

За меня не надо, лучше за себя. А свиней среди людей - предостаточно! И я говорю о тех, кто свиньи, а не обо всех.
Не мечите бисер перед свиньями...- хороший завет Христа. 

Нюся пишет:

Нет слов, Лена...Мне стыдно за тебя. Ты людей свиньями....Самокритики совсем нет у тебя... 

Таня,ты пойми одно.Мы не своё тут "Я" демонстрируем,не свои домыслы и фантазии пропагандируем,а цитируя Св.Отцов(!) ЗАЩИЩАЕМ ЧИСТОТУ НАШЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ от еретических,модернистских и прочих искажений.Ничего своего не привносим!А если,извините,кому-то не нравится,что кто-то знает Св.Писание и творения Св.Отцов лучше.чем он,ПАРДОН!Вот сначала так же многие-многие годы потратьте на чтение и изучение материала,а уж ТОГДА,и начинайте дисскутировать.А то видно,может раз в жизни осилили прочитать Библию,да так,на уровне худ.литературы,а теперь решили на форуме блеснуть знаниями,эрудиты...

пинна пишет:
Старик,вы спец.извращаете смысл слов или действ.не понимаете?
Вы были контужены?
Спрашиваю не из праздного любопытства и не затем,чтобы вас оскорбить.
Можете не отвечать.

Нет, моя хорошая, к счастью от контузии меня Бог миловал.
Но вот знаете какая мысль у меня возникла.
Когда я читал писания святых, нигде не встречал, чтобы они говорили о своих подвигах.
А Елена-христианка как раз о подвигах:

Елена-христианка пишет:...мои подвиги все ушли в ожиданиях, молитвах и переживаниях- вот это считается подвигом офицерской жены..., если не знали. Ну еще и хранение очага...

Спокойной ночи.