Как надо бороться с ересями?

Елена христианка пишет: При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.

Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет: При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.

Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

А коммунисты и тов. Ленин и Сталин, по-вашему, прямо белые овечки?

Калигула пишет:А коммунисты и тов. Ленин и Сталин, по-вашему, прямо белые овечки?

Ну так они как бы к Церкви и не при чём.

Перестукин пишет:

Калигула пишет:А коммунисты и тов. Ленин и Сталин, по-вашему, прямо белые овечки?

Ну так они как бы к Церкви и не при чём.

В смысле? Выходит им можно уничтожать миллионы невиновных и поливать страну кровью честных тружеников, а верующим нельзя отстаивать свою свободу и безопасность?

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет: При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.

Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

Неее,Перестукин,это не то Степан Разин сам жестоко казнил неповинующихся ему,Пугачев тоже. Белый террор-это защита от красного весьма адекватная.Да и Церковь тут не при чем.Тут скорее действительно власть.Да и неизвестно в каком бы Государстве жили,если бы не решительные меры. Но казнь через четвертование-тоже жестоко,ЗАЧЕМ так изощренно?

lelik пишет:

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет: При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.

Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

Неее,Перестукин,это не то Степан Разин сам жестоко казнил неповинующихся ему,Пугачев тоже. Белый террор-это защита от красного весьма адекватная.Да и Церковь тут не при чем.Тут скорее действительно власть.Да и неизвестно в каком бы Государстве жили,если бы не решительные меры. Но казнь через четвертование-тоже жестоко,ЗАЧЕМ так изощренно?

Согласен. Слишком мягко обходились с революционерами... Колчаку следовало бы отдать земли крестьянам (по настоящему отдать, а не так, как это сделали большевики) быть пожестче с теми, кто хотел погрузить страну в хаос.

Калигула пишет:В смысле? Выходит им можно уничтожать миллионы невиновных и поливать страну кровью честных тружеников, а верующим нельзя отстаивать свою свободу и безопасность?

Без смысла. Элиты России доводили свой народ до бунтов и революций. Церковь не говорила элитам, что это плохо. И то, что народ бился с элитами в гражданскую до последней капли крови, думаю не зря. Довели. Церковь была на стороне белого движения, а они свой народ уничтожали тоже не плохо.

lelik пишет:Неее,Перестукин,это не то Степан Разин сам жестоко казнил неповинующихся ему,Пугачев тоже. Белый террор-это защита от красного весьма адекватная.Да и Церковь тут не при чем.Тут скорее действительно власть.Да и неизвестно в каком бы Государстве жили,если бы не решительные меры. Но казнь через четвертование-тоже жестоко,ЗАЧЕМ так изощренно?

Ну так русский бунт он "бессмысленный и беспощадный". Подводили к этому терпеливо. Думаю репродукции Перова вывешивать не будем?

Перестукин пишет:

Калигула пишет:В смысле? Выходит им можно уничтожать миллионы невиновных и поливать страну кровью честных тружеников, а верующим нельзя отстаивать свою свободу и безопасность?

Без смысла. Элиты России доводили свой народ до бунтов и революций. Церковь не говорила элитам, что это плохо. И то, что народ бился с элитами в гражданскую до последней капли крови, думаю не зря. Довели. Церковь была на стороне белого движения, а они свой народ уничтожали тоже не плохо.

Когда это белые морили газом крестьян и расстреливали мирных рабочих только за то, что они честно живут и трудятся?

Калигула пишет:Когда это белые морили газом крестьян и расстреливали мирных рабочих только за то, что они честно живут и трудятся?

Погуглите.

Калигула пишет:

lelik пишет:

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет: При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.

Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

Неее,Перестукин,это не то Степан Разин сам жестоко казнил неповинующихся ему,Пугачев тоже. Белый террор-это защита от красного весьма адекватная.Да и Церковь тут не при чем.Тут скорее действительно власть.Да и неизвестно в каком бы Государстве жили,если бы не решительные меры. Но казнь через четвертование-тоже жестоко,ЗАЧЕМ так изощренно?

Согласен. Слишком мягко обходились с революционерами... Колчаку следовало бы отдать земли крестьянам (по настоящему отдать, а не так, как это сделали большевики) быть пожестче с теми, кто хотел погрузить страну в хаос.

Я читала исторический роман про Куликовскую битву,там рассказывалось,как монголы зверски убивали наших воинов,мирных жителей,детей и женщин. Ну так вот там приводился эпизод,когда в руки русским ратникам попал монгольский "главарь",начальник,известный своей жестокостью,он ожидал,что над ним устроят те же пытки,что он в свое время устраивал над русскими людьми.Но -нет,к его ужасу, эти ратники не воспользовались своей силой и численным преимуществом,они его не тронули.Что для него было самой страшной пыткой.Да,он представитель поработившего Русь безжалостного племени,он сам жестоко истязал людей,но его не тронули,т.к. хоть он враг,но поверженный,беззащитный и не на равных условиях с ними. Вот это мужество и благородство,я считаю.
А аргументом было то,что если "Мы последуем его жестокости и страшной смерти его предадим,чем мы будем лучше его?"

Перестукин пишет:Ну да, а Церковь как бы и не против была. И против подавления кровью бунтов Степана Разина и емельяна Пугачёва, тоже не особо против была. И против белого террора тоже как бы не особо против. И Колчак топивший свой народ в крови, тоже Церковью не осУжден.

А что ты имеешь против безопасности государства?
Не знаю, как после Петра1, но в средние века была Симфония Церкви и Государства. Да и государство было православным.
А что касается гражд.войны, то тут судить нужно опять же жидов, устроивших революцию и развязавших эту кровавую бойню.
Это трагичная страница нашей истории .

Елена христианка пишет:

Защита веры путем сожжения людей ,которые не так мыслят-это нормально, я правильно поняла?

Сожжения не знаю, а то что казнили, то это факт. И не только на Руси.

Какое Вы видите Евангельское обоснование таким действиям? Или это не по Христиански?
Вопрос учения.

miha61 пишет:

Елена христианка пишет:

miha61 пишет:
Тяжело слушать, когда расправа выдается за добродетель.

Поясни, Михаил.

Я возможно ошибаюсь, но Лелик, следует этой точки зрения. Я настаиваю, что любое насилие, даже над врагом, это крайняя мера и является вынужденной, когда умерщвляя одного, спасаются десятки, а то сотни.

Ин 11.49-50
сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам,
чтобы один человек умер за людей,
нежели чтобы весь народ погиб.

Елена христианка пишет:

Всегда думала ,что в истории Православной Церкви таких явлений не
было,пока не наткнулась на документальные свидетельства,которые говорят
об обратном

Что за документальные свидетельства и кем писаны? Типа сайта Кротова, ученика свящ.Меня?
Вот цитата из статью митр.Иоанна Снычева:
Столь суровое
наказание (а на нем безусловно
настаивал преподобный Иосиф) было
связано с чрезвычайной опасностью
ситуации * . Еретики дозволяли для себя
ложные клятвы, поэтому искренности их
раскаяния верить было нельзя. Но и в
этом случае традиционное русское
милосердие взяло верх. Казнены были
лишь несколько самых закоренелых
еретиков — остальным предоставили
возможность делом доказать свое
исправление. Время показало
справедливость опасений:
разбежавшиеся по окраинам еретики не
только не исправились, но положили
начало новой секте "иудействующих".
http://old-ru.ru/articles/art_5_5.htm

Что мы сейчас и наблюдаем через волну жидовской клеветы на Святых.

Вижу по ходу темы у Вас "Христианка" один ответ - "Выдёргивать немилосердно".

Что-же тут Христианского?! Сплошное беззаконие и грех!

Елена христианка пишет:
Не знаю, как после Петра1, но в средние века была Симфония Церкви и Государства. Да и государство было православным.

1Ин 2.15-17
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.


Не сердитесь на нашу слепоту. Не казните за не зрячесть.

Елена христианка пишет:А что ты имеешь против безопасности государства?
Не знаю, как после Петра1, но в средние века была Симфония Церкви и Государства. Да и государство было православным.
А что касается гражд.войны, то тут судить нужно опять же жидов, устроивших революцию и развязавших эту кровавую бойню.
Это трагичная страница нашей истории .

Лена, а тебе самой не странно, что у вас все виноваты вокруг кроме вас? Староверы , иконоборцы, жиды, латиняне и т.д.

lelik пишет: Ну так вот там приводился эпизод,когда в руки русским ратникам попал монгольский "главарь",начальник,известный своей жестокостью,он ожидал,что над ним устроят те же пытки,что он в свое время устраивал над русскими людьми.Но -нет,к его ужасу, эти ратники не воспользовались своей силой и численным преимуществом,они его не тронули.Что для него было самой страшной пыткой.

С тех пор люди сильно изменились. А вот в гражданскую своих не жалели с обиех сторон. СВОИХ.

Перестукин пишет:

lelik пишет: Ну так вот там приводился эпизод,когда в руки русским ратникам попал монгольский "главарь",начальник,известный своей жестокостью,он ожидал,что над ним устроят те же пытки,что он в свое время устраивал над русскими людьми.Но -нет,к его ужасу, эти ратники не воспользовались своей силой и численным преимуществом,они его не тронули.Что для него было самой страшной пыткой.

С тех пор люди сильно изменились. А вот в гражданскую своих не жалели с обиех сторон. СВОИХ.

Так в какую сторону изменились? Мне говорят,что в Средние Века нравы были жестокие,вот казнили жестоко,как бы в духе времени.
А я вот знаю примеры из раннего средневековья,когда люди проявляли мужество,великодушие и христианское снисхождение даже к жестокому врагу.Чем и собирали угли на его голову.

miha61 пишет:

а на защиту Бога и веры?

Да, были в истории Руси моменты, когда приходилось вставать и проливать кровь, защищая веру, Бога и отечество, но это не носило характера расправы, но только как защита.

Да,но насколько я знаю,людей героически защишающих на поле брани свое Отечество и Веру какое-то время не допускают к Причастию,налагая эпитимью.Потому,что человек,пусть и по Христианскому долгу обагрил свои руки кровью.И это один на один с врагом на равных. Наверное,по-тому,что человек,убивая другого человека невольно повреждает свою природу,душевное устроение,чтоль.... А если человек сжег еретиков,предавал мучительной казни,пытал,дознавал,участвовал на этом показательном процессе...Как вы думаете-не, нарушил он тем самым в себе ничего? Я сейчас не о св. Иосифе ,а о явлении в общем.

lelik пишет:Так в какую сторону изменились? Мне говорят,что в Средние Века нравы были жестокие,вот казнили жестоко,как бы в духе времени.
А я вот знаю примеры из раннего средневековья,когда люди проявляли мужество,великодушие и христианское снисхождение даже к жестокому врагу.Чем и собирали угли на его голову.

Ну тогда расскажите примеры собирания массового угольев на голову в нынешнее время.

Перестукин пишет:Лена, а тебе самой не странно, что у вас все виноваты вокруг кроме вас? Староверы , иконоборцы, жиды, латиняне и т.д.

Нет, не странно. Все, что искажает веру, что вносит еретическое в православие- все это вражда против Бога.
О старообрядцах можно поговорить в отд.теме. Для них обряды на уровне догматов. А часть их вообще превратились в сектантов-безпоповцев.

Елена христианка пишет:Нет, не странно.

Мне нужен был именно этот ответ. Это впринципе отражает вечное положение дел в России.

Елена христианка пишет: А что касается гражд.войны, то тут судить нужно опять же жидов, устроивших революцию и развязавших эту кровавую бойню.
Это трагичная страница нашей истории .

А народ, как всегда ни причем? Как всегда виноваты те, кто воду в водопроводе выпил? Вы хоть историю немножко читайте, не только с царебожнических сайтов.Бунт против власти, церкви, и безверие в народе зрели годами, о чем те же исторические источники свидетельствуют. В период Первой революции: "один из деревенских сходов объявил Думе свое решение закрыть местную церковь, так как "если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей" (Т. Шанин. Революция как момент истины)
Современники писали о солдатах Первой мировой: "По их мнению, сказание об Адаме – ложь, св. мощи – это выдумка попов, чтобы получить доходы". Или : "А тут ... появилась еще более нелепая гордыня в отношении веры и религии вообще. Не нужно им стало "презренных попов", а с ними ни веры, ни церкви, ни религии, ни таинств".

loretta пишет:

Елена христианка пишет: А что касается гражд.войны, то тут судить нужно опять же жидов, устроивших революцию и развязавших эту кровавую бойню.
Это трагичная страница нашей истории .

А народ, как всегда ни причем? Как всегда виноваты те, кто воду в водопроводе выпил? Вы хоть историю немножко читайте, не только с царебожнических сайтов.Бунт против власти, церкви, и безверие в народе зрели годами, о чем те же исторические источники свидетельствуют. В период Первой революции: "один из деревенских сходов объявил Думе свое решение закрыть местную церковь, так как "если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей" (Т. Шанин. Революция как момент истины)
Современники писали о солдатах Первой мировой: "По их мнению, сказание об Адаме – ложь, св. мощи – это выдумка попов, чтобы получить доходы". Или : "А тут ... появилась еще более нелепая гордыня в отношении веры и религии вообще. Не нужно им стало "презренных попов", а с ними ни веры, ни церкви, ни религии, ни таинств".

Пожалуй,соглашусь.Восстание народа против властей в большей мере было вызвано тем беспределом,который происходил в крепостнической системе,когда "благонравные" помещики насиловали девок,били слуг и дворовых,вытягивали последние соки из крестьян,чтоб можно было рябчиков жрать,когда крестьянские дети с голоду пухли.Власть не могла этому ничего противопоставить,т.к. полностью зависела от помещиков и дворян.Вот и восстания с бунтами.Церковь в народном сознании (до революции )почти всегда поддерживала власть.Вот когда этот нарыв прорвало,народный гнев вылился и на тот и на др. институт.Со всеми зверствами,свойственными обиженной,не развитой,освободившейся от сдерживающих "предрассудков" натуре.

Да никто особо с голоду не пух. Россия с 1910 года переживала экономический подъем, и была одной из ведущих стран мира.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:А что ты имеешь против безопасности государства?
Не знаю, как после Петра1, но в средние века была Симфония Церкви и Государства. Да и государство было православным.
А что касается гражд.войны, то тут судить нужно опять же жидов, устроивших революцию и развязавших эту кровавую бойню.
Это трагичная страница нашей истории .

Лена, а тебе самой не странно, что у вас все виноваты вокруг кроме вас? Староверы , иконоборцы, жиды, латиняне и т.д.

Это Вы брат правы. Направления вроде разные, дух один. Плохой это дух, злой и самостный.


Упаси Бог.

Да,еще мне кажется,что образ Гневного Бога,карающего непокорный народ за грех "отступничества" -один из главных козырей антиклерикальной пропаганды.
Когда под страхом вечной казни в аду крестьянин должен безропотно смотреть,как господин бесчестит его жену.Терпеть пенки,унижения и пьяные дебоши.А как тут возроптать,когда,они слуги государя, а государь -помазанник Божий. Вот эта рабская покорность воспитывающаяся на постоянном страхе перед временной или вечной казнью ,долгое время подавляемая, в конце концов вылилась в массовое зверство.
Это я к тому,что страхом и насилием можно только приглущить,отрочить накопившуюся обиду и вражду.Которая все-равно прорвется и покажет свое зверское лицо.Игра на низменных чувствах,а животный страх перед болью-из этого порядка, положительных результатов не может дать.

Елена христианка пишет:
Все, что искажает веру, что вносит еретическое в православие- все это вражда против Бога.

Какая самоуверенность наших судей.


Прости нам Господи.

loretta пишет:Да никто особо с голоду не пух. Россия с 1910 года переживала экономический подъем, и была одной из ведущих стран мира.

А вы Григоровича читали? В 1910 году благодаря реформам Столыпина уровень жизни крестьян значительно вырос,обществу дали демократические свободы(частично),Сословно представительный орган,народ это воспринял,как слабость власти,т.к. приучен был к крепкому кулаку,ну и понеслась душа...
Да,я забыла добавить народными обидами,гневом и наболевшими язвами воспользовались в своих нечистоплотных целях сами знаете кто.Те,кто страхом,кровью и голодом пытался держать власть