Как надо бороться с ересями?

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет: Еретика, как и сатану убить невозможно, душа еретика бессмертна, можно только исправить примером, подвигом и чудом веры, если этого нет за костры ответить придётся. Не зря Папа Римский принёс покаяние за костры инквизиции…

Я имел ввсиду убийство еретической веры чудотворением истинным. А Папа Римский правильно привёл покаяние. Не того христиане духа.
Лк 9:54-55 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа.

На самом деле еретика можно убить Духом уст Божиих и Истина всех покорит под ноги Его, но Духом уст, а не костром или дыбой.

Семёнов Алексей пишет:На самом деле еретика можно убить Духом уст Божиих и Истина всех покорит под ноги Его, но Духом уст, а не костром или дыбой.

Согласен.

Стояние за веру кострами и дыбой? А почему сейчас это не практикуется Церковью?
Если у меня ребенок будет грешить против истины вольнодумствами и соблазнять другого ребенка, я буду иметь моральное право торжественно сжечь его на своем дачном участке. На глазах у другого ребенка,чтобы тот устрашился и не смел крамольно мыслить?
Чего я добьюсь? Того,что тот ребенок,которого я пыталась таким образом от греха уберечь и сохранить его душу станет невростеником,либо жестокосердным маньяком,либо подобострастным клевретом моим,но никак не свободной личностью. О какой свободе в Христианстве тогда можно говорить?

lelik пишет:Стояние за веру кострами и дыбой? А почему сейчас это не практикуется Церковью?
Если у меня ребенок будет грешить против истины вольнодумствами и соблазнять другого ребенка, я буду иметь моральное право торжественно сжечь его на своем дачном участке. На глазах у другого ребенка,чтобы тот устрашился и не смел крамольно мыслить?
Чего я добьюсь? Того,что тот ребенок,которого я пыталась таким образом от греха уберечь и сохранить его душу станет невростеником,либо жестокосердным маньяком,либо подобострастным клевретом моим,но никак не свободной личностью. О какой свободе в Христианстве тогда можно говорить?

Христианство всегда гонимо, поэтому не может никого убивать.

Да,но Иосиф Волоцкий Православный святой.Жития святых всегда были примером для подражания.Заслугой Св.Иосифа является именно его борьба с еретиками.

В житии святого, нет не слова о кровавой расправе над еретиками.Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы русской духовной жизни.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1765.htm

Елена христианка пишет:

miha61 пишет:

христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Согласен. Правда бывают исключительные моменты, когда христианин становиться на защиту ближнего.

Миша, а на защиту Бога и веры?
Вы тут, ребята все в своем уме?
О чем речь-то вообще ведете?
Я в шоке!
Отойду от шока, тогда отвечу.

Если бы не просветители-безбожники,гуманисты-душегубы,поборники гражданских свобод-демократы-массоны,то сейчас бы ,вполне может быть ,работал мощнейший государственный аппарат рука об руку с Церковью ,выслеживающий и истребляющий еретиков, устраивались показательные казни неверных,а самодержавный Царь,блюститель истинной, веры поощрял вырывание ноздрей,пытки,дознания и т.д. Ведь это же все было. Сожжение жидовствующих,старообрядцев и проч. еретиков все это страшно и жестоко.

miha61 пишет:

Да,но Иосиф Волоцкий Православный святой.Жития святых всегда были примером для подражания.Заслугой Св.Иосифа является именно его борьба с еретиками.

В житии святого, нет не слова о кровавой расправе над еретиками.Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы русской духовной жизни.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1765.htm

В житии опускают то,как Святой боролся с еретиками,или на него клевещут те,кто пишет http://pravoslavie-veda.narod.ru/4_2/4.2.1.htm? Я читала, что св. Иосиф добился на суде,чтобы жидовствующих именно казнили. Они просили о помиловании,но это было исключено,т.к.,св. полагал,что они лжецы и после помилования опять будут продолжать распространять свою ересь.

а на защиту Бога и веры?

Да, были в истории Руси моменты, когда приходилось вставать и проливать кровь, защищая веру, Бога и отечество, но это не носило характера расправы, но только как защита.

miha61 пишет:

а на защиту Бога и веры?

Да, были в истории Руси моменты, когда приходилось вставать и проливать кровь, защищая веру, Бога и отечество, но это не носило характера расправы, но только как защита.

Да согласен.

miha61 пишет:

а на защиту Бога и веры?

Да, были в истории Руси моменты, когда приходилось вставать и проливать кровь, защищая веру, Бога и отечество, но это не носило характера расправы, но только как защита.

Вот и св. Иосифа Бог поставил на защиту православной веры от жидовствующих, а не на расправу. Тем и прославлен Св.Иосиф в лике Святых Церкви!

lelik пишет:
Если бы не просветители-безбожники,гуманисты-душегубы,поборники гражданских свобод-демократы-массоны,то сейчас бы ,вполне может быть ,работал мощнейший государственный аппарат рука об руку с Церковью ,выслеживающий и истребляющий еретиков, устраивались показательные казни неверных,а самодержавный Царь,блюститель истинной, веры поощрял вырывание ноздрей,пытки,дознания и т.д. Ведь это же все было. Сожжение жидовствующих,старообрядцев и проч. еретиков все это страшно и жестоко.

Не зря ты, Лелик так переживаешь о муках ада! Интуитивно чувствуешь свой грех, даже о Церкви не побоялась высказаться.
Жалко мне тебя, если не вразумишься.

Елена христианка пишет:Не зря ты, Лелик так переживаешь о муках ада! Интуитивно чувствуешь свой грех, даже о Церкви не побоялась высказаться.
Жалко мне тебя, если не вразумишься.

От Цекви Елена человека толкаешь. И греха не чувствуешь.

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Если бы не просветители-безбожники,гуманисты-душегубы,поборники гражданских свобод-демократы-массоны,то сейчас бы ,вполне может быть ,работал мощнейший государственный аппарат рука об руку с Церковью ,выслеживающий и истребляющий еретиков, устраивались показательные казни неверных,а самодержавный Царь,блюститель истинной, веры поощрял вырывание ноздрей,пытки,дознания и т.д. Ведь это же все было. Сожжение жидовствующих,старообрядцев и проч. еретиков все это страшно и жестоко.

Не зря ты, Лелик так переживаешь о муках ада! Интуитивно чувствуешь свой грех, даже о Церкви не побоялась высказаться.
Жалко мне тебя, если не вразумишься.

Христианка,то,что я перечислила,увы не клевета,а историческая данность,для меня страшная очень.
А на вопрос вы мне так и не ответили,как эта расправа над инакомыслящими увязывается со свободой воли человека. Если даже Господь попустил змею разрушить первозданный рай.Или я что-то не так понимаю. Рада буду правильно понять.

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Если бы не просветители-безбожники,гуманисты-душегубы,поборники гражданских свобод-демократы-массоны,то сейчас бы ,вполне может быть ,работал мощнейший государственный аппарат рука об руку с Церковью ,выслеживающий и истребляющий еретиков, устраивались показательные казни неверных,а самодержавный Царь,блюститель истинной, веры поощрял вырывание ноздрей,пытки,дознания и т.д. Ведь это же все было. Сожжение жидовствующих,старообрядцев и проч. еретиков все это страшно и жестоко.

Не зря ты, Лелик так переживаешь о муках ада! Интуитивно чувствуешь свой грех, даже о Церкви не побоялась высказаться.
Жалко мне тебя, если не вразумишься.

Если оскорбила кого-то этими словами,прошу меня простить,но то,что я перечислила-не мои фантазии, а данность .И сочувствовать этому я не могу.Увы мне

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Если бы не просветители-безбожники,гуманисты-душегубы,поборники гражданских свобод-демократы-массоны,то сейчас бы ,вполне может быть ,работал мощнейший государственный аппарат рука об руку с Церковью ,выслеживающий и истребляющий еретиков, устраивались показательные казни неверных,а самодержавный Царь,блюститель истинной, веры поощрял вырывание ноздрей,пытки,дознания и т.д. Ведь это же все было. Сожжение жидовствующих,старообрядцев и проч. еретиков все это страшно и жестоко.

Не зря ты, Лелик так переживаешь о муках ада! Интуитивно чувствуешь свой грех, даже о Церкви не побоялась высказаться.
Жалко мне тебя, если не вразумишься.

Истинно так ,Елена,именно к аду себя и готовлю.Т.К. выбор у меня: или принять то,что я понять и логически осмыслить и с любовью связать не могу,или в геенне мучиться вечность. Вот такой вот выбор у меня.

Перестукин пишет:От Цекви Елена человека толкаешь. И греха не чувствуешь.

Она сама себя противопоставляет Церкви. Я только сожалею об этом.

как эта расправа над инакомыслящими увязывается со свободой воли человека.

Так и увязывается. Человек выбирает сам между грехом и Богом.
А защита веры- это не расправа.

lelik пишет:выбор у меня: или принять то,что я понять и логически осмыслить и с любовью связать не могу,или в геенне мучиться вечность. Вот такой вот выбор у меня.

Не все то золото, что блестит .
"Любовь "к еретикам и ересям- это борьба против Бога.
Истинная Любовь борется с этим злом, т.к. оно от дьявола, и по возможности старается вразумить заблудшего.
Жиды жили вне Руси и жили бы дальше, но они не просто пришли к нам, а стали православных соблазнять своей ересью, тем самым отводя от Бога. Их сначала не убивали, давали время на покаяние, отпускали, но они все равно делали свое черное дело, потому иного выхода не было, как уничтожать.
Могли бы эмигрировать из Руси,но не хотели, видно дьявол-отец не допускал этого....

Елена христианка пишет:

как эта расправа над инакомыслящими увязывается со свободой воли человека.

Так и увязывается. Человек выбирает сам между грехом и Богом.
А защита веры- это не расправа.

Защита веры путем сожжения людей ,которые не так мыслят-это нормально, я правильно поняла? Где свобода воли тут тогда. Сам Господь попускает быть разным религиям,мировоззрениям,сектам и т.д. Неужели Он ждет ,чтобы мы их всех,инакомыслящих,пережгли?
Стоять за веру героически,когда ты на равных с врагом,или он сильнее тебя-это подвиг! Но когда перед тобой поверженные,беспомощные,пусть даже злейшие еретики просят о помиловании,пусть даже ложно,а ты их в клетку и на костер-это правильно? Просто скажите-Да или НЕТ?
Ну или просто по чъему -нибудь наговору поймали Кузьмича,который сочувствовал хлыстовцам,взяли под стражу, а там именем Царя батюшки сожгли прилюдно.Пусть гадкого еретика,но беспомощного и не могущего за себя постоять.Это по-христиански7

Елена христианка пишет:

lelik пишет:выбор у меня: или принять то,что я понять и логически осмыслить и с любовью связать не могу,или в геенне мучиться вечность. Вот такой вот выбор у меня.

Не все то золото, что блестит .
"Любовь "к еретикам и ересям- это борьба против Бога.
Истинная Любовь борется с этим злом, т.к. оно от дьявола, и по возможности старается вразумить заблудшего.
Жиды жили вне Руси и жили бы дальше, но они не просто пришли к нам, а стали православных соблазнять своей ересью, тем самым отводя от Бога. Их сначала не убивали, давали время на покаяние, отпускали, но они все равно делали свое черное дело, потому иного выхода не было, как уничтожать.
Могли бы эмигрировать из Руси,но не хотели, видно дьявол-отец не допускал этого....

А департировать,сослать в монастырь или просто убить,но не так жестоко,нельзя было?

Защита веры путем сожжения людей ,которые не так мыслят-это нормально, я правильно поняла?

Сожжения не знаю, а то что казнили, то это факт. И не только на Руси.
Мы говорим о средних веках, а не о сегодняшнем гуманизме. Тогда это было принято везде, по всей Европе было еще хуже. При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.
И Церковь прославила св.Иосифа за борьбу с ересью. Казни- это государственное дело- кого казнить, кого помиловать, а не церковное.
Попробуйте осмыслить, прежде чем писать, что на ум взбредет.
Это сейчас не расстреливают лет 20 всего, а раньше бандитов и врагов государства уничтожали . А во Франции была гильотина где-то до 70-х годов 20 века. А в США до сих пор- электрический стул или инъекция яда.

Тяжело слушать, когда расправа выдается за добродетель.

miha61 пишет:
Тяжело слушать, когда расправа выдается за добродетель.

Поясни, Михаил.

Елена христианка пишет:

miha61 пишет:
Тяжело слушать, когда расправа выдается за добродетель.

Поясни, Михаил.

Я возможно ошибаюсь, но Лелик, следует этой точки зрения. Я настаиваю, что любое насилие, даже над врагом, это крайняя мера и является вынужденной, когда умерщвляя одного, спасаются десятки, а то сотни.

Елена христианка пишет:

Защита веры путем сожжения людей ,которые не так мыслят-это нормально, я правильно поняла?

Сожжения не знаю, а то что казнили, то это факт. И не только на Руси.
Мы говорим о средних веках, а не о сегодняшнем гуманизме. Тогда это было принято везде, по всей Европе было еще хуже. При этом у нас на Руси казнила не Церковь, а государство в лице царя, а в Европе- инквизиция, церковное учреждение.
И Церковь прославила св.Иосифа за борьбу с ересью. Казни- это государственное дело- кого казнить, кого помиловать, а не церковное.
Попробуйте осмыслить, прежде чем писать, что на ум взбредет.
Это сейчас не расстреливают лет 20 всего, а раньше
бандитов и врагов государства уничтожали . А во Франции была гильотина где-то до 70-х годов 20 века. А в США до сих пор- электрический стул или инъекция яда.

Массовые казни "святой инквизиции" всегда считала самым страшным явлением в истории человечества,потому что именем Божьим творились жесточайшие расправы.Всегда думала ,что в истории Православной Церкви таких явлений не было,пока не наткнулась на документальные свидетельства,которые говорят об обратном
Ну,я понимаю,заблудшие католики,чекисты,безбожные Штаты, ,но Православная Русь И таких примеров много.И были случаи,когда именно представители Церкви настаивали на казни еретиков.
"...Наконец, в декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший "жидовствующих". Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с "заблудшими" соответствует христианской морали. Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия? " (Евр. 10, 28 - 29). Крыть было нечем и 28 декабря трех еретиков в клетке сожгли в Москве, и еще "многих еретиков" в Новгороде. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил протестом: "Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель". Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: "Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть", либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III, Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III (1505 - 1533) предписал еретикам "языки резать, иных огню предать".
В общем вот,что меня смущает. Если Церковь чтит Святого Иосифа,значит я должна с искренней верой Ему поклоняться,но я этого пока что сделать не могу т.к. у меня это все в голове не увязывается со свободой воли человека ,ну...про любовь не говорю.

miha61 пишет:

Елена христианка пишет:

miha61 пишет:
Тяжело слушать, когда расправа выдается за добродетель.

Поясни, Михаил.

Я возможно ошибаюсь, но Лелик, следует этой точки зрения. Я настаиваю, что любое насилие, даже над врагом, это крайняя мера и является вынужденной, когда умерщвляя одного, спасаются десятки, а то сотни.

Михаил,но даже Господь Иисус Христос никого не умерщвлял и уж не сжигал за живо,во спасение многих."Даже",по-тому что он Бог и имел полное право убить человека. Ну хоть фарисеев,но не убил ведь.Ведь свобода выбора человека-эта то,чего даже сам Господь не касается,попуская рождаться великим ересиархам,соблазнителям,душегубцам.Или я чего-то не понимаю?

Всегда думала ,что в истории Православной Церкви таких явлений не
было,пока не наткнулась на документальные свидетельства,которые говорят
об обратном

Что за документальные свидетельства и кем писаны? Типа сайта Кротова, ученика свящ.Меня?
Вот цитата из статью митр.Иоанна Снычева:
Столь суровое
наказание (а на нем безусловно
настаивал преподобный Иосиф) было
связано с чрезвычайной опасностью
ситуации * . Еретики дозволяли для себя
ложные клятвы, поэтому искренности их
раскаяния верить было нельзя. Но и в
этом случае традиционное русское
милосердие взяло верх. Казнены были
лишь несколько самых закоренелых
еретиков — остальным предоставили
возможность делом доказать свое
исправление. Время показало
справедливость опасений:
разбежавшиеся по окраинам еретики не
только не исправились, но положили
начало новой секте "иудействующих".
http://old-ru.ru/articles/art_5_5.htm

Что мы сейчас и наблюдаем через волну жидовской клеветы на Святых.

Сатана в миллион раз большее количество душ соблазнил и увел в погибель,но Господь же попускает ему "быть" ,до тех пор пока почти все живущие люди его не примут,попускает,зная,чем все это кончится. Не потому ли что свободу человека уважает. А что же люди7
Ну, да ладно.Я плохо знаю реалии того времени,не буду судить.Просто есть в Православии моменты ,которые меня сильно смущают.

Елена христианка пишет:

Всегда думала ,что в истории Православной Церкви таких явлений не
было,пока не наткнулась на документальные свидетельства,которые говорят
об обратном

Что за документальные свидетельства и кем писаны? Типа сайта Кротова, ученика свящ.Меня?
Вот цитата из статью митр.Иоанна Снычева:
Столь суровое
наказание (а на нем безусловно
настаивал преподобный Иосиф) было
связано с чрезвычайной опасностью
ситуации * . Еретики дозволяли для себя
ложные клятвы, поэтому искренности их
раскаяния верить было нельзя. Но и в
этом случае традиционное русское
милосердие взяло верх. Казнены были
лишь несколько самых закоренелых
еретиков — остальным предоставили
возможность делом доказать свое
исправление. Время показало
справедливость опасений:
разбежавшиеся по окраинам еретики не
только не исправились, но положили
начало новой секте "иудействующих".
http://old-ru.ru/articles/art_5_5.htm

Что мы сейчас и наблюдаем через волну жидовской клеветы на Святых.

Я только одного не пойму, эти еретики были в Церкви или вне Церкви?

Ну так сейчас,как вы говорите, Церковь тоже пытаются разрушить изнутри,так может нас всех тоже ...того