Удовольствие в браке. Грех ли?

miha61 пишет:Нам не дано знать всей Премудрости Бога т.к заповедь плодиться и размножаться, была дана еще тогда, когда люди находились в раю.

Тем более, - если и в Раю Господь удовольствие от брака не ограничивал.

miha61 пишет: На все воля Бога. Сколько лет было родителям Богородицы при Ее рождении?

Это библейский пример.
В настоящее время старцы-павианы идут на деторождение от молодой телки, лишь бы доказать всему миру свою мужскую состоятельность.
Женщине это ни к чему. Бывают конечно примеры, когда бездетная женщина вдруг лет под 50 рожает. Но это уже Божье Провидение. На все воля Его.

А может быть удовольствие в браке это есть награда человеку за деторождение и любовь?


Если посмотреть вглубь истории, то пренебрежение материальной стороной жизни (в том числе и супружеской близостью) родом из гностицизма...

Какое отношение к удовольствию было у ранних христиан? Как рассматривалось удовольстве в браке? Как нечто плохое или как нечто само собой разумеющееся? Есть ли информация на этот счет?

Luchik пишет:
А где об этом сказано?

Быт 1-28 И благо­словил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз­множайтесь, и наполняйте землю
Как видите, ни о каких удовольствиях речи не идет

miha61 пишет:

Luchik пишет:
А где об этом сказано?

Быт 1-28 И благо­словил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз­множайтесь, и наполняйте землю
Как видите, ни о каких удовольствиях речи не идет

Так удовольствие сопутствует само собой.

miha61 пишет:Быт 1-28 И благо­словил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз­множайтесь, и наполняйте землю
Как видите, ни о каких удовольствиях речи не идет

Бог скромнее человека
Ему не к чему разглагольствовать об очевидных вещах

Мери пишет:
Это библейский пример.
В настоящее время старцы-павианы идут на деторождение от молодой телки, лишь бы доказать всему миру свою мужскую состоятельность.
Женщине это ни к чему. Бывают конечно примеры, когда бездетная женщина вдруг лет под 50 рожает. Но это уже Божье Провидение. На все воля Его.

Ключевое слово здесь - На все воля Бога.
Воли получать удовольствие от рефлексов нет, есть другая - Ищите прежде Царствие Небесное и правды его, все остальное приложиться вам

Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.
Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.
(Притчи 5:18-23)


Можно ли этот отрывок из писания трактовать как одобрения удовольствия в законном браке?

Ведь эта притча призывает утешаться женю юности и при этом явно и строго запрещает блуд и прелюбодеяние с чужими женщинами...

miha61 пишет:
Воли получать удовольствие от рефлексов нет

Рефлексы это материальная сторона жизни человека. Но ведь и материя сотворена была Богом, а не злым демиургом, как говорят гностики, следовательно, нельзя считать материальную сторону изначально злой и греховной...
Может быть супружеское удовольствие и не плохо и не хорошо, а само собой разумеющееся явление жизни супругов? То есть оно и не запрещается и не считается добродетелью.

, есть другая - Ищите прежде Царствие Небесное и правды его, все остальное приложиться вам

Истинно так. Материальное не должно затмевать духовное. Дух первичен, значит и в жизни человека духовное должно просвещать материальное.

miha61 пишет:Ключевое слово здесь - На все воля Бога.
Воли получать удовольствие от рефлексов нет, есть другая - Ищите прежде Царствие Небесное и правды его, все остальное приложиться вам

А если посмотреть с точки зрения заповеди Возлюби ближнего твоего? Возлюбив и отдав всего себя Ему и своему ближнему, родив детей и воспитав их в ЛЮБВИ к Вседержителю - разве не приблизится человек к Царствию Небесному? Всю жизнь искренне любя своего венчанного супруга и давать ему радость от любви - в чем нарушение заповеди?

Admin пишет: Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.
Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.
(Притчи 5:18-23)


Можно ли этот отрывок из писания трактовать как одобрения удовольствия в законном браке?

Ведь эта притча призывает утешаться женю юности и при этом явно и строго запрещает блуд и прелюбодеяние с чужими женщинами...

Мне кажется тоже так - всё что в блуде - плохо, всё что в браке хорошо.

Не надо венчаным и зарегестрированным голову ещё и этим забивать.
Кстати многие священники тоже однозначно отвечают на этот вопрос - не грех.

Ни от одного священника не слышал чтобы он распекал женатиков за это, даже в пост и перед причастием - вопрос этот не раз обсуждался.

Руслан Остров пишет:

Мне кажется тоже так - всё что в блуде - плохо, всё что в браке хорошо.



Ни от одного священника не слышал чтобы он распекал женатиков за это, даже в пост и перед причастием - вопрос этот не раз обсуждался.

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(Первое послание к Коринфянам 7:5)

Главное, чтобы брак был законным, венчанным.

Мери пишет:
А если посмотреть с точки зрения заповеди Возлюби ближнего твоего? Возлюбив и отдав всего себя Ему и своему ближнему, родив детей и воспитав их в ЛЮБВИ к Вседержителю - разве не приблизится человек к Царствию Небесному? Всю жизнь искренне любя своего венчанного супруга и давать ему радость от любви - в чем нарушение заповеди?

Как бы не было (Вы все правильно говорите), но после такой любви, нужно быть готовым к тому, чтоможет родиться малыш Разве не так?

Admin пишет:

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(Первое послание к Коринфянам 7:5)

Главное, чтобы брак был законным, венчанным.

Я не против близости, но нужно ждать последствий

miha61 пишет:Как бы не было (Вы все правильно говорите), но после такой любви, нужно быть готовым к тому, чтоможет родиться малыш Разве не так?

вопросы контрацепции - дело не менее интимное, чем сама близость
даже библейским людям был известен лунный календарь, никто не запрещает пользоваться им сейчас
вопрос плавно переплывает в другую плоскость

Мери пишет:
вопросы контрацепции - дело не менее интимное, чем сама близость
даже библейским людям был известен лунный календарь, никто не запрещает пользоваться им сейчас
вопрос плавно переплывает в другую плоскость

Контрацепция тоже бывает разной. Абортивные методы контрацепции неприемлемы однозначно.
Про лунный календарь не знаю...
По крайней мере метод лунного календаря не убивает жизнь.

Хотя это тоже целое поле для дискуссии.

Мери пишет:
вопросы контрацепции - дело не менее интимное, чем сама близость
даже библейским людям был известен лунный календарь, никто не запрещает пользоваться им сейчас
вопрос плавно переплывает в другую плоскость

Так нет никаких запрещений , но как выше говорилось - "все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно но ни что не должно владеть мной"

miha61 пишет:Так нет никаких запрещений , но как выше говорилось - "все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно но ни что не должно владеть мной"

Иметь с супругом близость и дрожать от того, вдруг получится дите от этого один способ предохраниться - не иметь близости вообще. И тогда все будет как по писаному

Мери пишет:
Иметь с супругом близость и дрожать от того, вдруг получится дите от этого один способ предохраниться - не иметь близости вообще. И тогда все будет как по писаному

Разве не так?

miha61 пишет:

Мери пишет:
Иметь с супругом близость и дрожать от того, вдруг получится дите от этого один способ предохраниться - не иметь близости вообще. И тогда все будет как по писаному

Разве не так?

Тогда диваол может разжечь в человеке самые страшные формы похоти...
Это же очень тяжко-жить с супругой (супругом) и не бывать с ним в близости...
Кто такое способен выдержать?

miha61 пишет:Разве не так?

А как же иначе?

Admin пишет:Тогда диваол может разжечь в человеке самые страшные формы похоти...
Это же очень тяжко-жить с супругой (супругом) и не бывать с ним в близости...
Кто такое способен выдержать?

да очень просто.
Или тут в теме что: ликбез?

miha61 пишет:Быт 1-28 И благо­словил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз­множайтесь, и наполняйте землю
Как видите, ни о каких удовольствиях речи не идет

Я не вижу чтобы это было запрещено.
Ну если кому-то нравится себя ограничивать...

Можно на хлебе и молоке жить долго. Можно и корешками питаться... Ну если кому-то нравится, то ктож запретит?

Значит муж или совсем неумелый, не может удовлетворить жену. Или нахал, которому лишь бы самому побаловаться, а что ощущает женщина наплевать.

Предлагаете ввести православную камасутру?

А что, королева лично это запрещала своими указами? Просто тогда было такое общественное мнение. Вот говорят, что Европа культурная, а всего полтора века назад Европа в сексуальном отношении была дикая, как теперь Африка или Иран.

Есть мнение что Европа дичает и деградирует. Почему такое мнение существует?

Шлюха получает от секса не удовольствие, а деньги.

Не все получают от работы, за которую получают деньги, удовольствие, но не всех их можно назвать шлюхами. Отмечу небольшое следствие. Журналисты не получают удовольствия от работы. Но это тоже не всегда так. При этом их деятельность все чаще относят к древнейшей профессии. В чем цинизм вашей фразы.

А чем шумим? Вроде все уже давно сказано, если память не изменяет, то вроде в НЗ сказано, что происходит между мужем и женой есть великая тайна, да и еще там много чего на эту тему в апостольских посланиях сказано. В чем грех то? У человека в процессе его развития секс давно перестал быть лишь средством размножения, а является частью супружеского общения, выражения чувств любви и привязанности друг к другу. А негативное отношение к сексу пришло из средневековых монастырей, где изнывающие от вожделения монахи приписывали естественному влечению бесовские корни. Естественно, когда ты чего то лишен, срабатывает защита, ты просто обязан начать это ненавидеть, иначе сойдешь с ума, или , такое тоже бывало, да и сейчас бывает

Nuklon пишет:А чем шумим? Вроде все уже давно сказано, если память не изменяет, то вроде в НЗ сказано, что происходит между мужем и женой есть великая тайна, да и еще там много чего на эту тему в апостольских посланиях сказано. В чем грех то? У человека в процессе его развития секс давно перестал быть лишь средством размножения, а является частью супружеского общения, выражения чувств любви и привязанности друг к другу. А негативное отношение к сексу пришло из средневековых монастырей, где изнывающие от вожделения монахи приписывали естественному влечению бесовские корни. Естественно, когда ты чего то лишен, срабатывает защита, ты просто обязан начать это ненавидеть, иначе сойдешь с ума, или , такое тоже бывало, да и сейчас бывает

В этом(как ни странно)я тебя,Виктор,поддерживаю.

Да вот ещё, любителям поговорить о падении нравов в современном обществе советую почитать русские заветные сказки, собранные и изданные Афанасьевым в Женеве не помню в каком году, это вам не утонченная пошлятина молодого Пушкина, или поэтичная пошлятина Баркова, это глас простого русского народа "богоносца". Человек же не меняется по своей сути, меняется официоз, так называемое общественное мнение, это когда мы в обществе дружно хлопаем в ладоши, а внутри остаемся такими же, как несколько тысяч лет назад. Заодно прочитав эти сказки, у вас появится возможность порассуждать об укорененности православной веры в русском народе и огромном его уважении к духовенству, поп и Балда это детский лепет. Это я адресую верующим в сказочную страну, под названием Российская Империя, где волки сыты и овцы целы, а над всем этим царь православный

Nuklon пишет:Да вот ещё, любителям поговорить о падении нравов в современном обществе советую почитать русские заветные сказки, собранные и изданные Афанасьевым в Женеве не помню в каком году, это вам не утонченная пошлятина молодого Пушкина, или поэтичная пошлятина Баркова, это глас простого русского народа "богоносца". Человек же не меняется по своей сути, меняется официоз, так называемое общественное мнение, это когда мы в обществе дружно хлопаем в ладоши, а внутри остаемся такими же, как несколько тысяч лет назад. Заодно прочитав эти сказки, у вас появится возможность порассуждать об укорененности православной веры в русском народе и огромном его уважении к духовенству, поп и Балда это детский лепет. Это я адресую верующим в сказочную страну, под названием Российская Империя, где волки сыты и овцы целы, а над всем этим царь православный

Ух ты!Красиво сказал!

Nuklon пишет:Да вот ещё, любителям поговорить о падении нравов в современном обществе советую почитать русские заветные сказки, собранные и изданные Афанасьевым в Женеве не помню в каком году, это вам не утонченная пошлятина молодого Пушкина, или поэтичная пошлятина Баркова, это глас простого русского народа "богоносца". Человек же не меняется по своей сути, меняется официоз, так называемое общественное мнение, это когда мы в обществе дружно хлопаем в ладоши, а внутри остаемся такими же, как несколько тысяч лет назад. Заодно прочитав эти сказки, у вас появится возможность порассуждать об укорененности православной веры в русском народе и огромном его уважении к духовенству, поп и Балда это детский лепет. Это я адресую верующим в сказочную страну, под названием Российская Империя, где волки сыты и овцы целы, а над всем этим царь православный

Сам придумал?

С точки зрения РПЦ женщина-это некое устройство, предназначенное для рождениея детей!
Секс-только в одной позе, все остальное-грех!Контрацепция-грех. нарушение заповеди "плодитесь и размножайтесь". Интимная близость-только для рождения детей, остальное -блуд!