Удовольствие в браке. Грех ли?

Евгений Сумский пишет:
А теперь вы еще не только сплетничаете, но и клевещете. Достаточно почитать ваши и мои посты, чтобы убедиться в этом. Почему я сказал сплетничаете? Да потому что вы сами это написали, я только дал определение этому процессу. Вы слышали от знакомых, а знакомые от других знакомых-вот это и называется сплетня. Стыдно должно быть слушать мракобесов.

Мракобесов? Это вы так батюшек православных с телеканала "Союз" называете??? Тогда стыдно должно быть вам. Вы смотрели видео,ссылку на которое я вам дала? Это сплетня выходит у меня получилась?Сплетня была до того,как я вам ссылку не давала. А после-это достоверный факт.Вас могу так же во лжи обвинить: я не писала,что я слышала от знакомых. Я написала,что давно это читала в православной литературе. Извините-голова не дом советов,чтобы помнить все что я когда-то и где-то прочитала. Клевещите вы на меня. Говорите то,чего я не говорила.

Нотонелла пишет:
Мракобесов? Это вы так батюшек православных с телеканала "Союз" называете??? .

Это личное мракобесническое мнение этого священника, вот и все. А говорит он с точки зрения человека у которого все в порядке и плевать он хотел на семьи, которые мечтают о детях и могут завести их только способом искусственного оплодотворения.Быть счастливым и дарить новую жизнь, если это грех, то анафема таким священникам и в топку такую религию.

Евгений Сумский пишет:
Это личное мракобесническое мнение этого священника, вот и все. А говорит он с точки зрения человека у которого все в порядке и плевать он хотел на семьи, которые мечтают о детях и могут завести их только способом искусственного оплодотворения.Быть счастливым и дарить новую жизнь, если это грех, то анафема таким священникам и в топку такую религию.

Да что вы говорите? Вы до конца дослушали? Когда оплодотворенная яйцеклетка прикрепляется к чреву женщины,то вместе с ней прикрепляются еще несколько,тоже оплодотворенных(братиков и сестричек)И матери предлагают оставить одну,а тех убить.И ребенок развивается в чреве со своими погибшими братьями и сестрами. Тогда мракобесом можно вас назвать.Вы готовы на убийство многих,лишь бы родился один.

Нотонелла пишет:
Да что вы говорите? Вы до конца дослушали? Когда оплодотворенная яйцеклетка прикрепляется к чреву женщины,то вместе с ней прикрепляются еще несколько,тоже оплодотворенных(братиков и сестричек)И матери предлагают оставить одну,а тех убить.И ребенок развивается в чреве со своими погибшими братьями и сестрами. Тогда мракобесом можно вас назвать.Вы готовы на убийство многих,лишь бы родился один.

Это происходит и в естественных усовиях повсеместно при многоплодных беременностях. Вы изучали биотехнологию?

Нотонелла пишет:Тогда мракобесом можно вас назвать.Вы готовы на убийство многих,лишь бы родился один.

Ну я тогда не знаю. Вы-то получается вообще за сатанизм,лучше никакой жизни. Из двух зол выбирают меньшее.А вы за большее зло.

Евгений Сумский пишет:
Ну я тогда не знаю. Вы-то получается вообще за сатанизм,лучше никакой жизни. Из двух зол выбирают меньшее.А вы за большее зло.

Дааа...То есть если Бог не дает детей,то нужно наперекор Его воли ради одного убивать несколько душ?! Вот это вы сказанули! Вот это меньшее зло! Я просто в шоке!

Нотонелла пишет:
Дааа...То есть если Бог не дает детей,то нужно наперекор Его воли ради одного убивать несколько душ?! Вот это вы сказанули! Вот это меньшее зло! Я просто в шоке!

Да вы понять можете, что если Бог не дает детей , то он не даст их в любом случае, а это называется не вопреки и наперекор, а через испытания.

Евгений Сумский пишет:
Да вы понять можете, что если Бог не дает детей , то он не даст их в любом случае, а это называется не вопреки и наперекор, а через испытания.

А,как же те люди,которые десятилетиями были бесплодны,но потом вымолили чадо? Что,не слышали разве? Убийство нескольких душ ради одного вы называете " через испытание" ???! Ужос тогда! Я так поняла,вы ради того,чтобы появился ребенок готовы по трупам идти...

Нотонелла пишет:
А,как же те люди,которые десятилетиями были бесплодны,но потом вымолили чадо? Что,не слышали разве? Убийство нескольких душ ради одного вы называете " через испытание" ???! Ужос тогда! Я так поняла,вы ради того,чтобы появился ребенок готовы по трупам идти...

Да вы совершенно ничего не понимаете в эмбриологии и биотехнологии вы слышите только то, что хотите слышать.Я вам говорю в естественных условиях погибает не меньше, какими вам еще буквами написать.А теперь прочитайте и успокойтесь, батюшка лучше бы чем бред нести прочитал бы основы социальной концепции своей же Церкви
В своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000) Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений».

Сумский прав.

Нотонелла пишет:
И все-таки слово удовольствие больше подходит чем слово радость. Потому,что близость,есть удовлетворение некоторой потребности: Удово́льствие — положительно окрашенная эмоция, сопровождающая удовлетворение одной или нескольких потребностей.

Разве только в интимной близости заключается брак? С таким условием, почему не задать вопрос другим образом - Грех ли получать удовольствие в браке от еды? Большие ли различия в этих физиологических потребностях человека?

Кто-нибудь знает что в церкви существует такой обряд/таинство?
Когда муж и жена по своему свободному волеизволению становятся как брат и сестра.
Отрекаются плотского и остаётся только духовное родство...

Я знаю историю про одну пару, которая решились на такой шаг.
Были в Карпатах, зашли в местную церквушечку.. И батюшка сам предложил им совершить таинство до того как они об этом сказали..
Вот где Бог...

xmission пишет:

Я знаю историю про одну пару, которая решились на такой шаг.
Были в Карпатах, зашли в местную церквушечку.. И батюшка сам предложил им совершить таинство до того как они об этом сказали..
Вот где Бог...

Что-то не верится.Я сейчас спрошу у священников.

Спасибо.
Озвучь ответ в этой ветке.

Цитирую "Нет, такого обряда или Таинства, разумеется, нет. Однако такое в Православной Церкви бывало. Да вот хотя бы взять св.Иоанна Кронштадтского. Он тоже с женой жил без плотского общения." Но это личная договоренность мужа с женой и в храме никакого таинства или обряда не проводится.

Спасибо.
Я думаю что соитие - эдакий рудимент от наличия тела. Никак другим способом новые души не обретут возможность прожить жизнь.
Ангелы - безполые существа

А если бы у еды вообще их не было(запахов и вкусов)? Мы бы ели,не спорю. Но это было бы мучение.

Желудок все равно подсказал бы, сколько еды ему нужно.
И уж если ради ребенка люди порой идут на тяжелое лечение - таблетки горькие, уколы, иногда и операции... То безразличный секс тем более могли бы потерпеть.

Одна из заповедей гласит - "Плодитесь и размножайтесь" но нет ничего - удовлетворяйтесм и наслаждайтесь. Брак это труд и в какой=то мере, жертва ради другого

Ой,ну все прям тут настолько целомудренные собрались,что имеют близость,только когда нужно род продолжать. Сомневаюсь. О наивысшей цели брака любой христианин знает. О прекрасном и высоком все любят рассуждать,но от естества никуда не деться семейной паре. Если они,конечно,не последователи св.Иоанна Кронштадского и его жены.

miha61 пишет:Одна из заповедей гласит - "Плодитесь и размножайтесь" но нет ничего - удовлетворяйтесм и наслаждайтесь. Брак это труд и в какой=то мере, жертва ради другого

+100
Это именно труд. Для души.
Развод - это капитуляция и шаг в угоду своей гордыне.

Но.
Есть моменты, и главный из них - дети. Если например муж, по сути таковым не является, и для детей - антипример, и стоит выбор... Мне кажется стоит выбрать детей, если не получается прийти к пониманию и все варианты опробованы...
Детство - это фундамент жизни. Если дети видят насилие и негатив вместо заботы и любви - нужно чем-то жертвовать.

Нотонелла пишет:Ой,ну все прям тут настолько целомудренные собрались

Я вот до свадьбы не сохранил целомудрие. И мне не важны ваши личные подробности.

Важны выводы. Ибо Богу не важно кем ты был, ему важно кем ты есть.
Выводами и делимся - по мере наших скромных возможностей.

xmission пишет:
Я вот до свадьбы не сохранил целомудрие. И мне не важны ваши личные подробности.

Важны выводы. Ибо Богу не важно кем ты был, ему важно кем ты есть.
Выводами и делимся - по мере наших скромных возможностей.

Я из той же оперы.Но тема изначально была поставлена,как "грех ли получать удовольствие от близости"? Но пишут почему-то многие о наивысшей цели супружеской жизни,которая и без того всем известна. Нет,не грех-если все в меру. Вот так я написала. И понеслось о детях и прочем,что к теме не относится.

Нотонелла пишет: И понеслось о детях и прочем,что к теме не относится.

Ясно =)

P.S.
Если Вы внимательно читали Новый Завет, то могли обратить внимание, что ответы Христа никогда небыли прямыми. От говорил о сути, о корнях, а не о внешней форме.

Топик темы - "форма", за которой у каждого форумчанина кроется свой личный жизненный опыт. Поэтому когда один задаёт вопрос - другой ищет ответ исходя из своего личного опыта на заданную тему. Если добавить то, что смысл нужно облачать в слова - становиться понятно почему темы "уезжают" в сторону от топика.

xmission пишет:

Ясно =)

P.S.
Если Вы внимательно читали Новый Завет, то могли обратить внимание, что ответы Христа никогда небыли прямыми. От говорил о сути, о корнях, а не о внешней форме.

Топик темы - "форма", за которой у каждого форумчанина кроется свой личный жизненный опыт. Поэтому когда один задаёт вопрос - другой ищет ответ исходя из своего личного опыта на заданную тему. Если добавить то, что смысл нужно облачать в слова - становиться понятно почему темы "уезжают" в сторону от топика.

Понимаете, просто по поводу детей,было,как бы мне в упрек сказано:мол,а как же дети?Не радость ли. Ну,а если нет детей допустим,так что и мужа теперь нельзя иметь и ничему не радоваться в жизни.

Нотонелла пишет:Понимаете, просто по поводу детей,было,как бы мне в упрек сказано:мол,а как же дети?Не радость ли. Ну,а если нет детей допустим,так что и мужа теперь нельзя иметь и ничему не радоваться в жизни.

"как бы мне в упрек сказано"

На вашем месте монах бы поблагодарил сказавшего.
Бог посылает людей которые являются врачами нашим душам. Они как хирурги оперируют болячки которых мы сами не видим.

Если показалось что "в упрёк" сказано - это значит что гордынька у вас есть.
Значит есть с чем прийти на исповедь =)

xmission пишет:...душа человека испытывает искажение чувств, исходящее от "тяжёлого земного" тела...

Наша собственная модель этого мiра формируется от знаний, к которым можно отнести и восприятие. Это восприятие не может исказить вера - например, в то, что мiръ непознаваем. Но когда знаешь нейрофизиологический механизм восприятия и получения удовольствия (без понятия "энергия", ибо я рассматриваю только взаимодействие физических полей биологического происхождения), то познание мiра идёт с ускорением.
А посему духовность - это беспредельно-пиковое (по форме юса малого) сверхпереживание, возникающее при осознании разницы между речью начертанной и речью устной.

По поводу всей темы скажу одно - по интимности, то есть по совокупности нейрофизиологии образов различной природы,- на первом месте стоит смерть, а брак и половые сношения - где-то на последнем. Чем меньше мы об этом говорим, а больше подразумеваем на основании объективных знаний (к этому, вероятно, должно побуждать данное общение в форуме) - тем лучше для окружающих (см. чуть выше про духовность в моём понимании). Удовольствие от чего бы то ни было - это обычный нейрофизиологический механизм закрепления совокупности побуждающих к его получению причин с помощью нейропептидов, без продуктов распада которых (нейромедиаторов) человек мыслящий превращается в травку.

Нотонелла пишет:
Я из той же оперы.Но тема изначально была поставлена,как "грех ли получать удовольствие от близости"? Но пишут почему-то многие о наивысшей цели супружеской жизни,которая и без того всем известна. Нет,не грех-если все в меру. Вот так я написала. И понеслось о детях и прочем,что к теме не относится.

Да потому что это интимные вещи, я сразу предложил эту тему закрыть, у нас тут не порнографический форум.

xmission пишет:

"как бы мне в упрек сказано"

На вашем месте монах бы поблагодарил сказавшего.
Бог посылает людей которые являются врачами нашим душам. Они как хирурги оперируют болячки которых мы сами не видим.

Если показалось что "в упрёк" сказано - это значит что гордынька у вас есть.
Значит есть с чем прийти на исповедь =)

На моем месте монах бы не сидел на форуме и за такой темой. Гордыней и открытой гордостью мы все больны без исключения,я в том числе. И разговор конкретно в этой теме шел о плотском,а меня закидали гнилыми помидорами,что я просто и без всяких отступлений про духовность написала свое мнение об этом самом плотском. Вот этим и не угодила,видать.А если бы развезла на пол странице о том,какой это грех и как мы должны стремиться побороть в себе этот грех,то все бы благочестиво закивали головами в знак согласия.

Нотонелла пишет:
На моем месте монах бы не сидел на форуме и за такой темой. Гордыней и открытой гордостью мы все больны без исключения,я в том числе. И разговор конкретно в этой теме шел о плотском,а меня закидали гнилыми помидорами,что я просто и без всяких отступлений про духовность написала свое мнение об этом самом плотском. Вот этим и не угодила,видать.А если бы развезла на пол странице о том,какой это грех и как мы должны стремиться побороть в себе этот грех,то все бы благочестиво закивали головами в знак согласия.

Да прямо, вы сморозили глупость, я вас поправил.