Удовольствие

Как получить удовольствие и не нагрешить?
Что ищет праздный человек? Как и всегда, хлеба и зрелищ, а что ищет христианин или что должен искать в дне насущном, запрещены ли ему удовольствия, а если не запрещены, то какие именно?

Из писем схиигумена Иоанна (Алексеева) духовному чаду:

"Ты писала: "Что любишь вкусную пищу"; а кто не любит? Только тот не любит, кто вкусил небесного утешения и обуздывает чрево - этого господина всего худого."

рБ Vladimir пишет:Из писем схиигумена Иоанна (Алексеева) духовному чаду:

"Ты писала: "Что любишь вкусную пищу"; а кто не любит? Только тот не любит, кто вкусил небесного утешения и обуздывает чрево - этого господина всего худого."

Разве в пище есть какой - либо грех, разве ап. Павел не обличает фарисеев, когда говорит, что если ест и Бога за пищу благодарит, то за что же его и судить? Чревоугодие - грех, а пища даже самая изысканная не грех.

Семёнов Алексей пишет:

рБ Vladimir пишет:Из писем схиигумена Иоанна (Алексеева) духовному чаду:

"Ты писала: "Что любишь вкусную пищу"; а кто не любит? Только тот не любит, кто вкусил небесного утешения и обуздывает чрево - этого господина всего худого."

Разве в пище есть какой - либо грех, разве ап. Павел не обличает фарисеев, когда говорит, что если ест и Бога за пищу благодарит, то за что же его и судить? Чревоугодие - грех, а пища даже самая изысканная не грех.

А где грань между чревоугодием и пищей?

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

рБ Vladimir пишет:Из писем схиигумена Иоанна (Алексеева) духовному чаду:

"Ты писала: "Что любишь вкусную пищу"; а кто не любит? Только тот не любит, кто вкусил небесного утешения и обуздывает чрево - этого господина всего худого."

Разве в пище есть какой - либо грех, разве ап. Павел не обличает фарисеев, когда говорит, что если ест и Бога за пищу благодарит, то за что же его и судить? Чревоугодие - грех, а пища даже самая изысканная не грех.

А где грань между чревоугодием и пищей?

В обжорстве - грех, в необходимом нет никакого греха, грань между первым и вторым.

Admin пишет:А где грань между чревоугодием и пищей?

Ну это вообще-то понятия разных категорий.
А вот вкушение пищи превращается в чревоугодие с началом пристрастия.
Если внимать себе, то это самое пристрастие чувствуется сердцем.

А грызть семечки не грех?

noname пишет:А грызть семечки не грех?

Грех...

noname пишет:А грызть семечки не грех?

Если только скорлупой не плеваться))

а смотреть футбол или бокс это удовольствbе в грех или не в грех?

noname пишет:А грызть семечки не грех?

нам надо только мышек грызть.

Удовольствие, мне кажется, это желание мирского человека. К духовному пониманию, больше подходит благодать.

miha61 пишет:Удовольствие, мне кажется, это желание мирского человека. К духовному пониманию, больше подходит благодать.

Тогда надо раскрыть это богословское понятие, что такое благодать, ведь удовольствие это понятно, то есть то, что приносит наслаждение плоти, душе и духу, скажем - футбол, но можно ли сказать, что футбол это благодать?

Семёнов Алексей пишет:Как получить удовольствие и не нагрешить?
Что ищет праздный человек? Как и всегда, хлеба и зрелищ, а что ищет христианин или что должен искать в дне насущном, запрещены ли ему удовольствия, а если не запрещены, то какие именно?

На праздник Сретение Господне попал (случайно. шел к иконе Николаю Чудотворцу поклониться) на службу в Казанский собор. Получил такое наслаждение, что не передать. Слёзы градом шли. Это у меня, у мужика, которого взять ни чем не возьмешь.
После того, как вышел из собора, решил съездить на могилку Ксении Блаженной. На Смоленском кладбище снегу просто завались. Но основные дороги прочищены. И вот словно ноги сами нашли нужную тропу и привели к Часовенке. На удивление народу никого. Только написал записочку, как и люди появились. Только припал на колени перед могилкой, как служба началась. Отстоял службу. Душа до сих пор поёт. Нагрешил ли? Не знаю. Но удовольствие получил по полной.

Георгий Вигант пишет:

Семёнов Алексей пишет:Как получить удовольствие и не нагрешить?
Что ищет праздный человек? Как и всегда, хлеба и зрелищ, а что ищет христианин или что должен искать в дне насущном, запрещены ли ему удовольствия, а если не запрещены, то какие именно?

На праздник Сретение Господне попал (случайно. шел к иконе Николаю Чудотворцу поклониться) на службу в Казанский собор. Получил такое наслаждение, что не передать. Слёзы градом шли. Это у меня, у мужика, которого взять ни чем не возьмешь.
После того, как вышел из собора, решил съездить на могилку Ксении Блаженной. На Смоленском кладбище снегу просто завались. Но основные дороги прочищены. И вот словно ноги сами нашли нужную тропу и привели к Часовенке. На удивление народу никого. Только написал записочку, как и люди появились. Только припал на колени перед могилкой, как служба началась. Отстоял службу. Душа до сих пор поёт. Нагрешил ли? Не знаю. Но удовольствие получил по полной.

Спаси Господи!

На праздник Сретение Господне попал (случайно. шел к иконе Николаю Чудотворцу поклониться) на службу в Казанский собор. Получил такое наслаждение, что не передать. Слёзы градом шли. Это у меня, у мужика, которого взять ни чем не возьмешь.
После того, как вышел из собора, решил съездить на могилку Ксении Блаженной. На Смоленском кладбище снегу просто завались. Но основные дороги прочищены. И вот словно ноги сами нашли нужную тропу и привели к Часовенке. На удивление народу никого. Только написал записочку, как и люди появились. Только припал на колени перед могилкой, как служба началась. Отстоял службу. Душа до сих пор поёт. Нагрешил ли? Не знаю. Но удовольствие получил по полной.

Слава Богу!

Семёнов Алексей пишет:Как получить удовольствие и не нагрешить?
Что ищет праздный человек? Как и всегда, хлеба и зрелищ, а что ищет христианин или что должен искать в дне насущном, запрещены ли ему удовольствия, а если не запрещены, то какие именно?

Думаю, что никакие удовольствия без отрицательных последствий не запрещены.
Всё в рамках заповедей.
А думает и решает каждый сам. У всех несколько разные наклонности к тем или иным грехам. Об этом и думать.


Спаси Бог.

noname пишет:А грызть семечки не грех?

Не грех, если жарить меньше пол кило на одного в день.

Семёнов Алексей пишет:а смотреть футбол или бокс это удовольствbе в грех или не в грех?

Думаю это удовольствие страстное, с явным азартным желанием победы одного, и поражения другого. Могу ошибаться, сам не болельщик.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:а смотреть футбол или бокс это удовольствbе в грех или не в грех?

Думаю это удовольствие страстное, с явным азартным желанием победы одного, и поражения другого. Могу ошибаться, сам не болельщик.

А Вы желаете что бы в борьбе за нас победил Христос, а не дьявол? Если желаете, то не страстное ли это желание?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:а смотреть футбол или бокс это удовольствbе в грех или не в грех?

Думаю это удовольствие страстное, с явным азартным желанием победы одного, и поражения другого. Могу ошибаться, сам не болельщик.

А Вы желаете что бы в борьбе за нас победил Христос, а не дьявол? Если желаете, то не страстное ли это желание?

Страстное, если мы не участвуем в борьбе.

Если серьёзно, то поскольку это борьба внутри нас, и главным образом с нами-же, то страстью это трудно назвать. Три воли, и все во мне.

Семёнов Алексей пишет:

miha61 пишет:Удовольствие, мне кажется, это желание мирского человека. К духовному пониманию, больше подходит благодать.

Тогда надо раскрыть это богословское понятие, что такое благодать, ведь удовольствие это понятно, то есть то, что приносит наслаждение плоти, душе и духу, скажем - футбол, но можно ли сказать, что футбол это благодать?

Благодать, вероятно от слова "благо". То, есть в нашем понимании польза истинная, горняя. Помните:

Мф 19.17 Никто не благ, как только один Бог.

Поспать в сладость, в удовольствие это грех или не грех?

Семёнов Алексей пишет:Поспать в сладость, в удовольствие это грех или не грех?

Наверно, если не в ущерб душе и телу, не грех.

Семёнов Алексей пишет:Поспать в сладость, в удовольствие это грех или не грех?

это отнятие сладости в вечной жизни.

рБ Vladimir пишет:

Семёнов Алексей пишет:Поспать в сладость, в удовольствие это грех или не грех?

это отнятие сладости в вечной жизни.

Интересный подход. Вроде Бог хочет чтобы мы мучились, чтобы после вознаградить.

1Кор 10.23 Все мне позволительно, но не все полезно;


Вот и весь критерий, если это не описано заповедями. Есть рассудок.
В противном случае может быть и младострадальчество. По моему так.

к сожалению сектант пишет: Вроде Бог хочет чтобы мы мучились, чтобы после вознаградить.

Тут нет противоречий. Человек состоит из тела и души. Тело от праха взято и в прах возвратится, а дух к Богу. Человек сначала от плоти рождается, поэтому плоть более к себе притягиает, чем дух. Что бы вести духовную жизнь необходимо обуздывать плоть, влияние которой от рождения сильнее. Если же услаждать плоть, то дух слабеет и бесы удобно управляют таким человеком. Вот и весь фикус - пикус.
Поэтому любитель вкусно покушать и много поспать - духовный слабак и не воин Христов.

рБ Vladimir пишет:

к сожалению сектант пишет: Вроде Бог хочет чтобы мы мучились, чтобы после вознаградить.

Тут нет противоречий. Человек состоит из тела и души. Тело от праха взято и в прах возвратится, а дух к Богу. Человек сначала от плоти рождается, поэтому плоть более к себе притягиает, чем дух. Что бы вести духовную жизнь необходимо обуздывать плоть, влияние которой от рождения сильнее. Если же услаждать плоть, то дух слабеет и бесы удобно управляют таким человеком. Вот и весь фикус - пикус.
Поэтому любитель вкусно покушать и много поспать - духовный слабак и не воин Христов.

Если речь идёт об отрицании крайностей, то согласен. Только бы продолжительный сон грехом не назвали.

Пс 126.2
Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете,
едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон.

-----------------------------------------------------------------------
Признаться, люблю подрыхнуть.