Никто никому ничего не должен

Есть такая фраза: "никто никому ничего не должен"...

Это как ни странно о духовном, а не о деньгах. =)

Люди которые встречаются по жизни - посланы Богом в помощь твоей душе, а ты - им.
И тут работает принцип немножко иной. Не надо считать себя кому-то должным. Вокруг столько других душ, которым ты можешь помочь.... Это и есть - "Да любите друг друга". Отдача ближнему того, что дано тебе в дар.

Ведь Христос умер не ради того, чтобы мы чувствовали себя должниками перед ним.
Дающему возвращается многократно. Если своими делами поступаешь "по Богу" - значит являешься видимым проявлением невидимого Бога - его "продолжением" в земном мире.
Уместно вспомнить притчу о слугах, которые умножили динарии, данные им.

Бог испокон веков даёт миру свет и жизнь, несмотря на то, как этим пользуются люди. Считая дар жизни своей собственностью - преобразовываем свет, энергию жизни и любви - в насилие, жестокость, животные инстинкты.

Поэтому - помогайте и дарите бескорыстно, не ожидая ничего взамен. И будете поступать по Богу.

xmission пишет:Есть такая фраза: "никто никому ничего не должен"...

Это как ни странно о духовном, а не о деньгах. =)

Люди которые встречаются по жизни - посланы Богом в помощь твоей душе, а ты - им.
И тут работает принцип немножко иной. Не надо считать себя кому-то должным. Вокруг столько других душ, которым ты можешь помочь.... Это и есть - "Да любите друг друга". Отдача ближнему того, что дано тебе в дар.

Ведь Христос умер не ради того, чтобы мы чувствовали себя должниками перед ним.
Дающему возвращается многократно. Если своими делами поступаешь "по Богу" - значит являешься видимым проявлением невидимого Бога - его "продолжением" в земном мире.
Уместно вспомнить притчу о слугах, которые умножили динарии, данные им.

Бог испокон веков даёт миру свет и жизнь, несмотря на то, как этим пользуется людьми. Считая дар жизни своей собственностью - преобразовываем свет, энергию жизни и любви в насилие, жестокость, животные инстинкты.

Поэтому - помогайте и дарите бескорыстно, не ожидая ничего взамен. И будете поступать по Богу.

Добро не может быть насильственным актом. Как и любой дар. И любой долг. Понятие долга ("во всех случаях поступай так-то") как отражение Божьей заповеди может оказаться для сострадательного человека даже ложным. И в некоторы случаях даже излишним. Если умеешь чувствовать добро и долг, то их не трудно дарить бескорыстно. Но путей к ним невозможно указать. И это очевидная задача с неочевидными решениями.

Genya пишет:
Добро не может быть насильственным актом. Как и любой дар. И любой долг. Понятие долга ("во всех случаях поступай так-то") как отражение Божьей заповеди может оказаться для сострадательного человека даже ложным. И в некоторы случаях даже излишним. Если умеешь чувствовать добро и долг, то их не трудно дарить бескорыстно. Но путей к ним невозможно указать. И это очевидная задача с неочевидными решениями.

Добрый день Genya. Приятно снова с Вами общаться.

Заповеди - это не долг. Это рекомендации. Существуют духовные законы которые желательно бы учитывать в своей жизни, иначе можна пораниться или даже убиться (духовно).
Это так же как и физические законы.
Ведь есть закон всемирного тяготения. И с учетом этого закона, нам лучше спускаться с десятого этажа по лестнице, ну или в лифте, ну или в крайнем случае на каком-нибудь параплане. А если выйдешь через окно без ничего, то можно навредить себе.
Но это не значит, что я кому-то или чему-то должен.
Я не должен спускаться по лестнице, это мне необходимо.
А кто не хочет считаться с этими законами, Плиз. Свободу еще никто не отменял.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Добрый день Genya. Приятно снова с Вами общаться.

Заповеди - это не долг. Это рекомендации. Существуют духовные законы которые желательно бы учитывать в своей жизни, иначе можна пораниться или даже убиться (духовно).
Это так же как и физические законы.
Ведь есть закон всемирного тяготения. И с учетом этого закона, нам лучше спускаться с десятого этажа по лестнице, ну или в лифте, ну или в крайнем случае на каком-нибудь параплане. А если выйдешь через окно без ничего, то можно навредить себе.
Но это не значит, что я кому-то или чему-то должен.
Я не должен спускаться по лестнице, это мне необходимо.
А кто не хочет считаться с этими законами, Плиз. Свободу еще никто не отменял.

Благодарю Вас.

И все же я убеждена, что понятие "мы кому-то за что-то должны" существует. Если мы никому ничего не должны, это значит, что мы свободны от обязанностей?

Какая-то сомнительная теория.

Genya пишет:
И все же я убеждена, что понятие "мы кому-то за что-то должны" существует. Если мы никому ничего не должны, это значит, что мы свободны от обязанностей?

Какая-то сомнительная теория.

Я не претендую на исключительную правильность. Это лишь теория, которую я где-то слышал.
Поэтому высказал ее для дискуссии.

О каких обязанностях Вы говорите?

По отношению к родителям. Так это духовный закон.
По отношению к ближнему, так и это закон. Иначе он сформулирован так: "Не делай другому того, что не желаешь себе".
Какие еще обязанности Вы имеете в виду.
Все обязанности - это духовные законы, сформулированные Христом. Все эти законы подчинены двум законам:
1. Возлюби Бога
2. Возлюби ближнего

Эти два закона соответственно подчинены одному:

Возлюби Бога.

Христос говорит, не может Меня любить тот кто не любит ближнего своего.

Таким образом, как не крути мы живем в этих законах, и приходится с ними считаться.

Если же говорить о каком-нибудь материальном долге, то он конечно же существует. Хотя и он в свою очередь подпадает под духовные законы.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Я не претендую на исключительную правильность. Это лишь теория, которую я где-то слышал.
Поэтому высказал ее для дискуссии.

О каких обязанностях Вы говорите?

По отношению к родителям. Так это духовный закон.
По отношению к ближнему, так и это закон. Иначе он сформулирован так: "Не делай другому того, что не желаешь себе".
Какие еще обязанности Вы имеете в виду.
Все обязанности - это духовные законы, сформулированные Христом. Все эти законы подчинены двум законам:
1. Возлюби Бога
2. Возлюби ближнего

Эти два закона соответственно подчинены одному:

Возлюби Бога.

Христос говорит, не может Меня любить тот кто не любит ближнего своего.

Таким образом, как не крути мы живем в этих законах, и приходится с ними считаться.

Если же говорить о каком-нибудь материальном долге, то он конечно же существует. Хотя и он в свою очередь подпадает под духовные законы.

Благодарю Вас.

Хороший закон: возлюби ближнего. А если он не хочет и бежит от этой любви? Если у него нет потребности, чтобы его любили? Я не говорю об отношениях полов. Я в широком смысле имею это в виду. Тогда этот закон=долг трансформируется в гордыню, человек впадает в прелесть, что ли.
И превращается этот долг в крестную ношу. И испытывает человек какое-то псевдонаслаждение.
Долг можно понимать как некий духовный минимум: ни жертв, ни блаженства. Только одно подчинение сознания: я люблю ближнего, и это его проблема, отвечает он мне взаимностью или нет.

Genya пишет:

Хороший закон: возлюби ближнего. А если он не хочет и бежит от этой любви? Если у него нет потребности, чтобы его любили? Я не говорю об отношениях полов. Я в широком смысле имею это в виду. Тогда этот закон=долг трансформируется в гордыню, человек впадает в прелесть, что ли.
И превращается этот долг в крестную ношу. И испытывает человек какое-то псевдонаслаждение.
Долг можно понимать как некий духовный минимум: ни жертв, ни блаженства. Только одно подчинение сознания: я люблю ближнего, и это его проблема, отвечает он мне взаимностью или нет.

Я думаю, что проблема в слове "Закон"
В этом слове заключается какая-то обязательность, неудобоносимая ноша.
На самом деле все иначе.
Состояние человека живущего в заповедях Христовых постепенно изменяется до такой степени что он просто не может жить иначе.
Не потому, что закон такой.
А потому что внутреннее состояние таково, внутренняя потребность такова.
Кто-то из Святых сказал такие слова:

"Велика честь быть способным не грешить.
Но большая честь быть не способным грешить".

Это не цитата, а смысл. Цитату я не помню.

Но именно это состояние и определяет отношение человека ко всему и всем окружающим его.

И тогда человек любит другого (не плотской любовью, а Небесной) не зависимо от того любят его в ответ или нет.
Человек просто не может иначе. Для него нет альтернативы.
И эта любовь не является каким-то бременем. Это сладкая любовь.

Поэтому я бы в своем тезисе слово "закон" пожалуй заменил бы иным словом. Но не знаю каким. Это не закон как юридическая величина, которая тяжела к несению. Это закон в смысле условий существования, которых мы не выбираем, а можем лишь жить в них. Ну как атмосфера в которой мы живем, которой мы дышим. Это нам не тяжело. Но если перестанем дышать, то будет очень плохо.

Примерно так.

Благодарю Вас.

А как же тогда понятие нравственный долг? Мог помочь человеку и не помог? Мог заступиться за ближнего и не заступился?

Национал - патриот пишет:А как же тогда понятие нравственный долг? Мог помочь человеку и не помог? Мог заступиться за ближнего и не заступился?

И это тоже вырастает из любви.
Если действительно любишь ближнего своего, то не стоит вопрос помочь или нет?
Помочь. Другого пути нет. Другой вопрос как, но это тема отдельного разговора.

А если стоит альтернатива, то значит любви пока нет.
Тогда в соответствии с законом любви (условиями существования) надо помочь, иначе будет муторно на душе. Надо дышать воздухом, а то будет муторно, а то и вообще помру (духовно) .
А это в свою очередь приведет в конечном итоге к той Небесной любви о которой говорил Христос.

При чем тут долг?

Благодарю Вас.

Старик пишет: Существуют духовные законы которые желательно бы учитывать в своей жизни, иначе можна пораниться или даже убиться (духовно).

Словосочетание "духовный закон" звучит как-то коряво. Закон - это что-то придуманное, а духовность - это на уровне чувств. Например есть чувство справедливости, но нет закона справедливости. Вообще, если рассуждать рациональным умом, то о слове "справедливость" можно забыть.

Старик пишет:При чем тут долг?

Для меня долг - это чувство, что ты должен поступить именно так, а не по другому.

Национал - патриот пишет: Словосочетание "духовный закон" звучит как-то коряво. Закон - это что-то придуманное, а духовность - это на уровне чувств. Например есть чувство справедливости, но нет закона справедливости. Вообще, если рассуждать рациональным умом, то о слове "справедливость" можно забыть.

Согласен с Вами на счет слова Закон. пару сообщениями раньше написал об этом.

Согласен и в том, что справедливости нет и быть не может в этом мире.

Более того, я оччччень надеюсь, что Бог не справедлив.

Благодарю Вас.

Национал - патриот пишет: Для меня долг - это чувство, что ты должен поступить именно так, а не по другому.

А для меня закон - это состояние души и тела, в котором я могу видеть Бога.

А все остальное подчинено этому.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

А для меня закон - это состояние души и тела, в котором я могу видеть Бога.

А все остальное подчинено этому.

Благодарю Вас.

Вы пребываете в состоянии постоянной медитации?

Старик пишет:\

Более того, я оччччень надеюсь, что Бог не справедлив.

Я тоже надеюсь. Но на все воля Его

Национал - патриот пишет:
Вы пребываете в состоянии постоянной медитации?

Нет я вообще не занимаюсь медитацией.

Именно потому я и плачу о своем состоянии, что оно не таково.
А очень хочется.

Благодарю Вас.

Genya пишет:
Я тоже надеюсь. Но на все воля Его

Благодарю Вас за понимание.

В другой теме когда я так написал, меня обвинили в гордости и прелести духовной.
Приятно осознавать, что не один я в гордости и прелести .

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Нет я вообще не занимаюсь медитацией.

Именно потому я и плачу о своем состоянии, что оно не таково.
А очень хочется.

Благодарю Вас.

Состояние - это статика. Покой, как говорится, нужен только мертвым. Жизнь - это динамика, чувства, эмоции, впечатления... Или вы уже записали себя в разряд мертвецов?

Старик пишет:

Благодарю Вас за понимание.

Приятно осознавать, что не один я в гордости и прелести .

Национал - патриот пишет:
Состояние - это статика. Покой, как говорится, нужен только мертвым. Жизнь - это динамика, чувства, эмоции, впечатления... Или вы уже записали себя в разряд мертвецов?

Напротив в какой-то теме я уже писал, что собираюсь жить вечно. И пока получается.

А состояния бывают разные.
Состояние покоя, состояние движения, состояние развития, состояние деградации. И т.д.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Напротив в какой-то теме я уже писал, что собираюсь жить вечно. И пока получается.

А состояния бывают разные.
Состояние покоя, состояние движения, состояние развития, состояние деградации. И т.д.

Благодарю Вас.

Жизнь - это прежде всего процесс. А процесс немыслим без динамики. Вы же зацикливаетесь на "состоянии". Одна из апорий Зенона Элейского "Стрела" содержит обоснование противоречивости движения. Движение — это перемещение из одной точки в другую. Любая точка движущейся стрелы в данный момент времени находится в какой-то точке пространства, то есть неподвижна. Если каждая точка движущейся стрелы неподвижна, то и стрела неподвижна. Поскольку движущийся предмет — неподвижен, следовательно, движение противоречиво и невозможно.
Но ведь мы знаем, что это не так.

Национал - патриот пишет:Жизнь - это прежде всего процесс. А процесс немыслим без динамики. Вы же зацикливаетесь на "состоянии". Одна из апорий Зенона Элейского "Стрела" содержит обоснование противоречивости движения. Движение — это перемещение из одной точки в другую. Любая точка движущейся стрелы в данный момент времени находится в какой-то точке пространства, то есть неподвижна. Если каждая точка движущейся стрелы неподвижна, то и стрела неподвижна. Поскольку движущийся предмет — неподвижен, следовательно, движение противоречиво и невозможно.
Но ведь мы знаем, что это не так.

Рад, что вы такой эрудированный человек.

Бог неизменяем. Он в вечном состоянии покоя. Я хочу быть таким как Он.

Он Сам сказал: "Подражайте мне".

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Рад, что вы такой эрудированный человек.

Бог неизменяем. Он в вечном состоянии покоя. Я хочу быть таким как Он.

Он Сам сказал: "Подражайте мне".

Благодарю Вас.

Разве Господь не сказал что Он есть путь, истина и ЖИЗНЬ? И разве Он не сказал что Бог не есть мертвых, но живых?

Национал - патриот пишет:
Разве Господь не сказал что Он есть путь, истина и ЖИЗНЬ? И разве Он не сказал что Бог не есть мертвых, но живых?

Не подменяйте тезис. Прошу Вас. Так приятно было с Вами общаться и на тебе.

Неизменяемый Бог и есть податель жизни. ЛЮБОЙ.

И я Вам сказал, что собираюсь жить вечно.

Именно поэтому Он есть мой Бог, что я выбрал этот Путь, эту Истину, и эту Жизнь.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Неизменяемый Бог

Подтвердите этот тезис цитатой из Библии или Святых Отцов.

Национал - патриот пишет:А как же тогда понятие нравственный долг? Мог помочь человеку и не помог? Мог заступиться за ближнего и не заступился?

"Нравственный долг" - ментальное понимание любви к ближнему. На уровне мозгов, а не сердца.

Как вера, так и понимание сути любви у человека проходит несколько стадий.
Саровский с сияющим взглядом каждому пришедшему говорил "Радось моя" от чистого сердца, а не по нравственному долгу.

Когда человек сознанием и сердцем вдруг осознаёт что мы все - единое целое - родственные души в разных телах, тогда он становиться способен любить ближнего не взирая на его действия.
Сознание поднимаеться на одну ступеньку выше к Христу.

На слова Христа "Отче, прости их, ибо не ведают что творят" уже смотришь не снаружи, а изнутри: "Боже прости, нас ибо не ведаем что творим". Потому как чувствуя единство, одновременно чувствуешь и ответственность перед Богом за дела ближнего твоего.

Национал - патриот пишет: Жизнь - это прежде всего процесс. А процесс немыслим без динамики. Вы же зацикливаетесь на "состоянии". Одна из апорий Зенона Элейского "Стрела" содержит обоснование противоречивости движения. Движение — это перемещение из одной точки в другую. Любая точка движущейся стрелы в данный момент времени находится в какой-то точке пространства, то есть неподвижна. Если каждая точка движущейся стрелы неподвижна, то и стрела неподвижна. Поскольку движущийся предмет — неподвижен, следовательно, движение противоречиво и невозможно.
Но ведь мы знаем, что это не так.

Пример со стрелой очень подходит для описания духовного созерцания.
Наивысшая скорость устремления достигается в точке наивысшего покоя.

Genya пишет:
Добро не может быть насильственным актом.

Очень даже может.
На Вас напал маньяк, а шедший мимо прохожий настучал маньяку по башке и спас Вас. Это - добро.

А вот то, что Вы не можете обойтись без оверквотинга - это зло.

Национал - патриот пишет: Подтвердите этот тезис цитатой из Библии или Святых Отцов.

Читайте Иоанна Дамаскина "Точное начертание православной веры".
Там свойствам Божиим посвящен целый раздел.

Но впрочем, если хотите, могу дать цитаты, но на это потребуется время.

Благодарю Вас.

Эмметт Браун пишет:
Очень даже может.
На Вас напал маньяк, а шедший мимо прохожий настучал маньяку по башке и спас Вас.

Док, ты , как всегда, вовремя))))