Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Елена-христианка
xmission
Валерий (Миклош)
Евгений Сумский
священник Михаил
Участников: 9

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 21:36

    VI. Изо дня в день крепло дитя, и, когда ей исполнилось шесть месяцев, поставила ее мать на землю, чтобы попробовать, сможет ли она стоять, и она, пройдя семь шагов, вернулась к матери. Мать взяла ее на руки и сказала: Жив Господь Бог мой, ты не будешь ходить по этой земле, пока я не введу тебя в храм Господень. И устроили особое место в спальне дочери, и запрещено было туда вносить что-либо нечистое, и призвала (Анна) непорочных дочерей иудейских, чтобы они ухаживали за нею. Когда исполнился девочке год, Иоаким устроил большой пир и созвал жрецов, книжников и старейшин и весь народ Израильский. И принес свою дочь жрецам, и те благословили ее, сказав: Бог отцов наших, благослови это дитя и дай имя славное во всех родах. И сказал народ. Да будет так! И затем поднес ее к первосвященникам, и они благословили ее, сказав: Бог всевышний, снизойди к ребенку сему и дай высшее и непреходящее благословение.
    И взяла ее мать в чистое (святое) место в спальне и дала ей грудь. И воспела Анна песнь Господу, говоря: Воспою песнь Господу, ибо он снизошел ко мне, и избавил меня от поношений моих врагов, и даровал мне плод справедливости своей, единственный и столь многим обладающий перед глазами его. Кто сообщит сынам Рувима, что Анна кормит грудью? Слушайте, слушайте, двенадцать колен Израиля, Анна кормит грудью! Когда пир кончился, гости разошлись, радуясь и вознося хвалу Богу Израиля.

    VII. Шли месяцы за месяцами, и исполнилось ребенку два года. И сказал Иоаким: Отведем ее во храм Господень, чтобы исполнить обед обещанный, чтобы Господь вдруг не отверг нас и не сделался бы наш дар Ему неугоден. И сказала Анна: дождемся третьего года ее, чтобы ребенок не стал искать отца или мать. И сказал Иоаким: Дождемся. И вот исполнилось ребенку три года, и сказал Иоаким: позовите непорочных дочерей иудейских, и пусть они возьмут светильники и будут стоять с зажженными (светильниками), чтобы дитя не воротилось назад и чтобы полюбила она в сердце своем храм Господень. И сделали так по дороге к храму Господню. И жрец принял ее и, поцеловав, дал благословение, сказав: Господь возвеличит имя твое во всех родах, ибо через тебя явит Господь в последние дни сынам Израиля искупление. И посадил ее на третьей ступени у жертвенника, и сошла на нее благодать Господня, и она прыгала от радости, и полюбил ее весь народ Израиля.

    VIII. И ушли ее родители, удивляясь и вознося хвалу Господу, что дочь их не повернула назад. Находилась же Мария в храме Господнем как голубка и пищу принимала из руки ангела. Когда же ей исполнилось двенадцать лет, стали советоваться жрецы, говоря: вот исполнилось Марии двенадцать лет в храме Божием, что будем делать с нею, чтобы она каким-либо образом не осквернила святынь? И сказали первосвященнику: ты стоишь у алтаря Господа, войди и вознеси молитву о ней, и что Господь объявит тебе, то и сделаем. И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая святых и возносил молитву о ней, и вот явился ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому она станет женою (сохраняя девичество). И пошли вестники по округе Иудейской, и труба Господня возгласила, и все стали сходиться.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский 07.04.12 21:48

    Что надел первосвященник? Что такое додекакодон?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 22:18

    Брат Евгений это апокрифическое евангелие, точнее его отрывок. Я имел ввиду, что оно напоминает нам предание о введении в храм Пресвятой Богородицы.
    Праздник Введения (входа) во храм Пресвятой Богородицы относится к двунадесятым непереходящим праздникам Православной Церкви и отмечается 4 декабря по новому стилю. Основанием служит церковное предание о том, как в трехлетнем возрасте родители торжественно ввели в Иерусалимский храм Марию, будущую Богоматерь.

    Родители Девы Марии, праведные Иоаким и Анна, молясь о разрешении неплодства, дали обет о том, что если родится дитя, то посвятить его на служение Богу. Когда Пресвятой Деве исполнилось три года, святые родители решили выполнить свое обещание. Собрав родственников и знакомых, одев Пречистую Марию в лучшие одежды, с пением священных песен и с зажженными свечами в руках привели ее в Иерусалимский храм. Там встретил Богоотроковицу первосвященник со множеством священников.

    В храм вела лестница в пятнадцать высоких ступеней. Младенец Мария, как только Ее поставили на первую ступень, укрепляемая силой Божией, быстро преодолела остальные ступени и взошла на верхнюю. Затем первосвященник Захария, по внушению свыше, ввел Пресвятую Деву в святое святых, куда из всех людей только раз в году входил первосвященник с очистительной жертвенной кровью. Все присутствовавшие в храме дивились необыкновенному событию. Праведные Иоаким и Анна, вручив Дитя воле Отца Небесного, возвратились домой.

    Мария оставалась на воспитании в храме вплоть до совершеннолетия, то есть до 15-летнего возраста, после чего Она была выдана замуж за пожилого вдовца плотника Иосифа. Глубокой тайной покрыта земная жизнь Богородицы от младенчества до вознесения на Небо. Сокровенна была и Ее жизнь в Иерусалимском храме. Но в Церковном предании сохранились сведения о том, что во время пребывания Пречистой Девы в Иерусалимском храме она воспитывалась в обществе благочестивых дев, прилежно читала Священное Писание, занималась рукоделием, постоянно молилась и возрастала в любви к Богу.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский 07.04.12 22:19

    Я сразу подумал, что это про деву Марию.Но вот что такое додекакодон?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 22:21

    Брат сам не знаю. Напоминаю это апокриф.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский 07.04.12 22:23

    Есть такой цветок Додекатеон-цветок двенадцати богов.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 07.04.12 22:25

    священник Михаил пишет:
    ...во время пребывания Пречистой Девы в Иерусалимском храме она воспитывалась в обществе благочестивых дев, прилежно читала Священное Писание, занималась рукоделием, постоянно молилась и возрастала в любви к Богу.

    А в Иерусалимском храме вообще было помещение, где постоянно жили благочестивые девицы?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 22:37

    В самом храме естественно нет, но во дворе храма очевидно были разнообразные помещения. Мы помним о Анне пророчице дочери Фануиловой, которая служила очевидно в каких-то пределах храма, то есть в надворных постройках. Ветхозаветная еврейка в храм вообще не входила, впрочем как и мужчины. В сам храм входили только священники, возможно левиты и первосвященник. Само собой разумеется, что девы находившиеся в Иерусалиме, могли шить и заниматься рукоделием для украшения храма.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission 07.04.12 22:46

    Честно говоря не понял вопроса... Что ж тут угадывать =))
    Наверное даже человек не читавший апокрифы поймёт о ком говориться.

    В феврале случайно увидел книгу "Новозаветные апокрифы" (Ершов).
    Купил и понял - незря.
    В Евангелие, как говорил кто-то из великих христианских подвижников - суть.
    Ничего лишнего.
    Но читая апокрифы,в которых описаны более мелкие детали и события, бывает более простым языком от лица живших в то время - укрепляется вера.
    В сборнике авторы попытались собрать наиболее достоверные исторически тексты.
    В общем рекомендую если кто увидит





    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 07.04.12 22:54

    священник Михаил пишет:
    Мария оставалась на воспитании в храме вплоть до совершеннолетия, то есть до 15-летнего возраста, п

    То, что предание напоминает протоевангелие Иакова не удивительно. С него и писали. Но почему исправили 12 лет на 15? Показалось неприличным, что ребенка выдают замуж? Исправить исправили, но забыли, что у девушек в 15 лет случаются критические дни. И как она "нечистая" постоянно жила в храме? В общем, хотели как лучше... Уж лучше бы оставили как в том протоевангелии
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission 07.04.12 22:57

    Я пока прочитал:
    Первоевангелие Иакова
    Книга о рождении блаженнейшей Марии и детстве Спасителя
    Евангелие Младенчества
    Книга Иосифа Плотника

    Мне из первого текста запомнилась глава когда Иосиф ушёл искать помощь для родов младенца.
    И там передаётся состояние мира момент рождения Спасителя (глава 18).

    Глава XVIII

    И, найдя на месте том пещеру, он ввел туда Марию, и оставил сына своего охранять Ее, и сам пошел в Вифлеем искать знающую женщину.
    И когда он был в пути, он увидел небо остановившимся, и воздух омрачился, и птицы задерживались среди полета своего.
    И, взглянув на землю, он увидел котел, наполненный приготовленным мясом, и работников возлежавших, руки которых были в котлах. И, собравшись (начав) есть, они не ели, и те, кто протянули руку, не брали ничего, и кто хотел поднести что-нибудь к устам, не подносил ничего, и взоры всех были обращены к небу (устремлены вверх). И овцы были рассеяны, они не ходили, но оставались неподвижными. И пастух поднял руку, чтобы ударить их своим посохом, и рука его остановилась, не опускаясь.
    И, взглянув в сторону реки, он увидел козлов, губы которых касались воды, но они не пили, ибо все в эту минуту уклонились от пути своего.



    http://www.newspirit.spb.ru/texts/Hristian/%C0%EF%EE%EA%F0%E8%F4%20%CF%E5%F0%E2%EE%E5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%E5%20%C8%E0%EA%EE%E2%E0.files/apokrif_evang_jakov_1.htm

    Возможно что-то подобное будет при втором пришествии
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 23:05

    Вот тут проблема. Когда читаешь житие какого то святого, и обращаешь на что то внимание, то тебе сразу могут сказать предание церкви. Предание очень сложно уяснить. А откуда стало известно? Говорят из предания. А если спросишь а кто передал это, то уже посмотрят как на еретика.

    Понятно, что апокрифы не писались с потолка. Например это апокрифическое " Евангелие" как считают учёные составлено во 2 веке от Рождества Христова. Вся проблема в том, что используя слово предание можно очень далеко зайти и исказить истину. И как прикажете изучать предание, если нет ссылок на реальные документы? Сейчас у меня свободное время, так что попробую понять что же такое это удивительное слово предание.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Елена-христианка 07.04.12 23:16

    Думаю, что не стоит путать Св. Предание и апокрифы. Апокрифы не вошли в Св. Предание, потому что вольно написаны, Церковь не приняла.
    А потому, ДОВЕРЯЙТЕ ЦЕРКВИ И НЕ ЖИВИТЕ СВОИМ УМОМ! Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  363957483
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission 07.04.12 23:35

    Мы все члены тела Христова. И как у любого тела разные органы отвечают за разные функции, то и христиане по своему устройству душевному - разные функции выполняют.
    Например:
    Есть христиане-мозг, который пытается познать Бога всеми доступными способами.
    Есть христиане-кровь, которые несут и распространяют слова божии.
    Но должны быть и кости, крепкий скелет, который являет собой основу, чтобы организм не распался. И эта часть организма по своим функциям "очень тяжела на подьём" и враждебно относиться к любому шагу влево-вправо.

    Но все части тела нужны! Не будет одного органа - не будет всего организма
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 07.04.12 23:58

    Елена-христианка пишет:Думаю, что не стоит путать Св. Предание и апокрифы. Апокрифы не вошли в Св. Предание, потому что вольно написаны, Церковь не приняла.
    А потому, ДОВЕРЯЙТЕ ЦЕРКВИ И НЕ ЖИВИТЕ СВОИМ УМОМ! Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  363957483

    Может Вы мне дадите документальное подтверждение предания о введении в храм Пресвятой Богородицы. Откуда взята указанная история? Может быть произведение какого-либо святого, либо житие. А ведь многое , что называлось преданием уже в 3-м 4-ом веке от Рождества Христова было записано в определённых документах.

    Я знаю , что Церковь апокрифы не приняла, я пытаюсь постичь откуда Церковь взяла историю о жизни Пресвятой Богородицы в младенчестве. Канонические Евангелия об этом не говорят. Весь смысл Евангелий в Боговоплощении и искупительной жертве, которую за нас всех принёс Спаситель, сведения о детстве Богородицы появляются письменно позднее. Вот я и пытаюсь понять откуда. Возможно ли изучить предание? Не просто ограничится этим словом, а постичь откуда эти сведения произошли.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission 08.04.12 0:26

    Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?

    Бог человеку дал разум чтобы разуметь. Для того нам и дана свобода - действовать, искать, творить, чтобы в результате приобрести(вернуть)достоинство Божие.

    Какое же мы будем иметь богоподобие, если будем учиться ездить только по накатанной колее?
    Если не научимся в своём личном опыте распознавать хорошее и плохое, зло и добро, находить истину в незнакомой ситуации?

    Евангелие - камертон, маяк, компас. Но Бог видит всё целиком.
    С камертоном - симфонию, с маяком - океан.. И мы в поисках Бога, имея за основу Евангелие, Пытаемся охватить сознанием всё больше и больше. Складываем пазл мироздания по крупинке.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 0:27

    Я понимаю что это только интернет энциклопедия, но вот интересно её мнение:

    Из библейского рассказа ничего неизвестно ни об обстоятельствах её Рождества, ни о Введении во храм, ни о её жизни после Пятидесятницы. Такие подробности жизни Богородицы известны из Церковного Предания: древних сказаний, церковно-исторических сочинений, гомилетических памятников, гимнографического богослужебного наследия. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о жизни Богородицы явились раннехристианские апокрифы:
    «История Иакова о рождении Марии» («Протоевангелие Иакова») вторая половина — конец II в., Египет,
    «Евангелие детства» (иначе — «Евангелие от Фомы»; II в.),
    «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет)
    «Святого Иоанна Богослова сказание о успении Святой Богородицы» (IV—V вв.)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Елена-христианка 08.04.12 0:49

    священник Михаил пишет:

    Может Вы мне дадите документальное подтверждение предания о введении в храм Пресвятой Богородицы. Откуда взята указанная история? Может быть произведение какого-либо святого, либо житие. А ведь многое , что называлось преданием уже в 3-м 4-ом веке от Рождества Христова было записано в определённых документах.
    Не дам. И даже более того, я не дам документальных подтверждений распятия Христа и вознесения Его на небо. А так же и вознесения Богоматери. Чего уж говорить о Ее жизни... и это в праздник Благовещения... Shocked
    Вы поднимаете вопросы , сомневаясь в православном учении. Это ваша проблема.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 1:07

    А вот мнение священника К. Пархоменко сайт " Азбука православной веры":О детстве Божией Матери мы ничего не знаем. Скорее всего, рассказ о Введении во храм – это легенда. Очень красивая, благочестивая, но все же легенда. Потому что если бы такое событие на самом деле произошло, если бы девочку ввели в Святая Святых, то иудеи устроили бы такое, что девочка и в живых-то не осталась бы. Могли бы убить и первосвященника, который дерзнул это сделать. И уж в любом случае, скандал был бы таким, что нашел бы отражение в исторических хрониках. Однако о таком событии не сказано нигде и ничего.


    Я конечно с ним не согласен. Но Вы Елена меня неправильно поняли под документальным свидетельством, я имел в виду книгу, документ. Вот Евангелие ведь это документ. В нём в Евангелии есть и подпись "от Матфея", " От Луки", или документом являются для меня жития святых. Какие таковые документы ( желательно поближе к 3-4 веку среди православных истриков и святых, имеют сведения о введении во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы?
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 08.04.12 1:23

    Не понимаю, в чем предмет спора. Детский сад какой-то. Ну ясно, предание о детстве Богородицы происходит из апокрифов в той части, которая признается Церковью. В апокрифе сказка смешана с правдой, есть среди апокрифов и вовсе фантастические. О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв. По поводу хронологии, отец Михаил, сейчас старая библейская критика по ряду вопросов пересмотрела свои взгляды в сторону большей древности. Собственно, приблизалась к изначальным взглядам православной науки.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 1:34

    Отец , а если проще, часть сведений из апокрифов признана достоверной ? А то меня Елена скоро в краску введёт. Я ведь пытаюсь понять. Ну вот нашёл ещё нечто:
    Статья из V т. «Православной энциклопедии», М. 2002,С. 486-487)
    Сведения о житии Богородицы, содержащиеся в Священном Писании Нового Завета, не являются достаточно подробными. Здесь присутствуют лишь несколько эпизодов, связанных с именем и личностью Богородицы (Мф 1. 16, 18–25; 2. 11, 13–15, 19–23; 12. 46–50; 13. 55; Мк 3. 31–35; Лк 1. 26–56; 2. 4–7, 16–52; 8. 19–21; Ин 2. 1–12; 19. 25–27; Деян 1. 14.).

    Из библейского рассказа мы не узнаем ничего ни об обстоятельствах Ее Рождества, ни о Введении во храм, ни о жизни Богородицы после Пятидесятницы. Такие подробности жития Богородицы доносит до нас Церковное Предание: древние сказания, церковно-исторические сочинения, гомилетическбиблейских сведений о житии Богоматери явились раннехристианские апокрифы: «История Иакова о рождении Марии» (иначе – «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.–кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе – «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV–V вв.).

    Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем заимствовала из них целый ряд сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы. При этом сами апокрифические рассказы в новой отредактированной версии оказались очищены от гностического элемента и согласованы с каноническим рассказом о Богородице, содержащимся в Четвероевангелии. Популярности заимствованных из апокрифов сюжетов, связанных с личностью Богородицы, способствовали и многочисленные переводы древних апокрифов на различные языки: «Евангелие детства», напр., было переведено на сирийский, коптский, армянский, грузинский языки; существуют также его латинская (известна как «Евангелие псевдо-Матфея»), эфиопская, арабская и славянская («История Фомы израильтянина», «Детство Христово») версии.

    Долгая многовековая работа по очищению апокрифических материалов, связанных с образом Богородицы, от содержащихся здесь неправославных идей и неприемлемых для Церкви сюжетов привела к сложению единого и внутренне непротиворечивого Предания о земной жизни Богородицы, к осуществлению взаимосвязи обстоятельств Ее жития с богослужебным годичным кругом (апокрифическими сказаниями о Богородице активно пользовались такие знаменитые песнописцы, как свт. Андрей Критский, прп. Косма Маиумский и прп. Иоанн Дамаскин). Сказания о жизни Богородицы издревле находили живой отклик у православных христиан, были их любимым чтением. Они входили в различные агиографические литературные традиции поместных Церквей. Сказания нашли отражение и в проповедях святых отцов (св. Ефрема Сирина, свт. Иоанна Златоуста, прп. Иоанна Дамаскина, свт. Григория Паламы и др.) на церковные праздники.

    То есть все сказанное имеет место быть, или это неправильно.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 1:35

    О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв.


    Отец если можно, что либо почитать из этих произведений, для большего вразумления своего.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 1:42

    [quote="xmission"]Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?
    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх. Умный человек, сам в Киеве слышал его проповедь, на Владимирской горке.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 08.04.12 2:10

    священник Михаил пишет: О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв.


    Отец если можно, что либо почитать из этих произведений, для большего вразумления своего.

    Об истории праздника - Михаил Николаевич Скабалланович "Введение во храм Пресвятой Богородицы" (стр. 108-114). скачать можно
    здесь

    Мне в свое время здорово помогла его книга, посвященная успению Марии.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission 08.04.12 10:04

    священник Михаил пишет:
    (xmission)...Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?

    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх.
    Боже упаси чтобы я хотел говорить плохо о служителях церкви.
    Просто хотел показать особо ревностным защитникам устоев православия, что нет ничего плохого в том чтобы знакомиться с другой духовной литературой кроме Евангелия. Если глава РПЦ (как авторитет для критикующих) читал их, то почему нельзя другим?

    Наверное немаловажную роль в том что он стал патриархом сыграло то, что умён и обладает широким кругозором. А чтобы получить такой широкий кругозор - как раз важно быть знакомым с большим количеством текстов разных авторов
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович 08.04.12 10:18

    священник Михаил пишет:
    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх. Умный человек, сам в Киеве слышал его проповедь, на Владимирской горке.
    Христос посреди нас! Батюшка, благослови. В том, что он умён, сомнений нет. Но это известно из правила форума, что про священнослужителей плохо низзя. НО что он прочитал всё-это перебор.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 17:44

    Знаете Патриарха легче спросить, что он читал , а что нет. Так сказать, что он читал к теме не относится.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский 08.04.12 17:45

    священник Михаил пишет: Знаете Патриарха легче спросить, что он читал , а что нет.
    Ну если легче так спросите.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 18:59

    Поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции... Laughing
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 08.04.12 19:19

    Интересно всё же, есть ли ещё сведения о земной жизни Богородицы в святоотеческих писаниях, которые не были почерпнуты из апокрифа?

      Текущее время 10.05.24 9:25