Отличия протестантизма, католицизма и православия

miha61 пишет: Эх Миша, если бы Православие определялось только количеством часов, простоявших на службе, люди, не задавали бы вопросов , подобных - "Батюшка, почему я уже несколько лет хожу в храм, пощусь, исповедаюсь и Причащаюсь, но несколько не меняюсь к лучшему?"

Совершенно верно, Миша. А чем определяется Православие?

Александр А пишет:
Не, не это гордынька.
Уверенность в невидимом это уже совсем другое...

Уверенность в невидимом - это вера. А плод веры - это верность. Почему же верность православию вы называете гордыней?

Мафусал пишет:
Уверенность в невидимом - это вера. А плод веры - это верность. Почему же верность православию вы называете гордыней?

Вы же только что сказали, что католиков обособились. Но православные тоже. Свидетели иеговы, мормоны, АСД и многие другие тоже обособились. И каждые себя считают самыми самыми истинными. Вот это уже ГОРДЫНЯ, а из этой гордыни, верность это уже как следствие.
А уверенность в невидимом это вера. Вера в Иисуса Христа и Его спасение

Александр А пишет:
Вы же только что сказали, что католиков обособились. Но православные тоже. Свидетели иеговы, мормоны, АСД и многие другие тоже обособились. И каждые себя считают самыми самыми истинными. Вот это уже ГОРДЫНЯ, а из этой гордыни, верность это уже как следствие.
А уверенность в невидимом это вера. Вера в Иисуса Христа и Его спасение

Верно, Александр, гордыня ведёт к самоизоляции. Православные живут не обособленный от всех церковью, а Собором церквей. Какое же это обособление, если Православная Церковь - это не одна, а много разных церквей - Собор церквей? Почему мы и именуем нашу Церковь - Соборная. И мы предлагаем католикам вступить в этот Собор церквей, но они не желают. Это их гордыня.

А протестанты не желают иметь церковную иерархию во главе с патриархом, считая, что между человеком и Богом не должно быть посредника. Хотя и не могут сами уйти от иерархии совсем и имеют пастора. Католичество и протестантизм - это две крайности, приведшие к отходу от апостольского учения, полученного из уст Самого Господа. А православие - по-прежнему хранит гармонию. Ибо не обособляется, как католичество, и не распыляется, как протестантизм. А стоит надёжным Собором православных Церквей.

Причем здесь иерархия и собор церквей?
Я говорю о гордыне себя считать самыми истинными, а других какими-то "недоистинными". Это самовозвышение. А самовозвышение это не Евангелие Иисуса Христа. А раз это не Евангелие Иисуса Христа, то это уже искажение. А раз искажение, то как Вы можете говорить об истинности православия???
Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18, 14).

Александр А пишет:Причем здесь иерархия и собор церквей?
Я говорю о гордыне себя считать самыми истинными, а других какими-то "недоистинными". Это самовозвышение. А самовозвышение это не Евангелие Иисуса Христа. А раз это не Евангелие Иисуса Христа, то это уже искажение. А раз искажение, то как Вы можете говорить об истинности православия???
Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18, 14).

Александр, если бы вы не считали свою веру и свою конфессию самой истинной и самой достойной, вы бы в ней и не находились бы, а перешли в ту, которую считаете более истинной и достойной. Просто вы или боитесь, или не можете себе в этом признаться, ибо это разрушит ваш стереотип о своём смирении и о истине.

Смирение не в том, чтобы считать свою церковь не лучше других, а в том, чтобы считать свою церковь оплотом истины, но себя видеть в ней самым последним. Так и Господь говорит о Иоанне Крестителе: нет большего между рождёнными жёнами, но он меньший в Царствии Небесном.

Мафусал пишет:
Александр, если бы вы не считали свою веру и свою конфессию самой истинной и самой достойной...

Вера у нас в Христа, Он -Истина. А конфессия - это организация, со своим уставом и иерархией. Вы ее, свою конфессию считаете истинной, ошибочно называя ее Церковью Христовой.

Мафусал пишет:

вы бы в ней и не находились бы, а перешли в ту, которую считаете более истинной и достойной. Просто вы или боитесь, или не можете себе в этом признаться, ибо это разрушит ваш стереотип о своём смирении и о истине.

Смирение - настолько понятная вещь, что не нуждается в разъяснении его смысла, а тем паче в стереотипе.

Мафусал пишет:
Смирение не в том, чтобы считать свою церковь не лучше других, а в том, чтобы считать свою церковь оплотом истины, но себя видеть в ней самым последним. Так и Господь говорит о Иоанне Крестителе: нет большего между рождёнными жёнами, но он меньший в Царствии Небесном.

Именно там, что противоречит Вашему "считать свою церковь оплотом истины". Не нужно считать - нужно нести Истину

Великий Палыч пишет:

Вера у нас в Христа, Он -Истина. А конфессия - это организация, со своим уставом и иерархией. Вы ее, свою конфессию считаете истинной, ошибочно называя ее Церковью Христовой.

Палыч, мы прекрасно все понимаем, что есть вера, что есть Церковь, и что есть конфессия. Мы все говорим: мы верим в Христа. Но как только начинаем выяснять, как именно мы в Него верим, то оказывается, что верим совсем по-разному. А раз верим по-разному, то и объединяемся в разные конфессии.

И мы не просто так употребляем слово конфессия, ибо прекрасно понимаем, что это не есть Церковь, а только определённый образ веры и образ жизни.

Именно там, что противоречит Вашему "считать свою церковь оплотом истины". Не нужно считать - нужно нести Истину

Это и есть одно: считать свою Церковь оплотом истины и нести её в мир.

Мафусал пишет:
Палыч, мы прекрасно все понимаем, что есть вера, что есть Церковь, и что есть конфессия. Мы все говорим: мы верим в Христа. Но как только начинаем выяснять, как именно мы в Него верим, то оказывается, что верим совсем по-разному. А раз верим по-разному, то и объединяемся в разные конфессии.

Хороший вопрос - "как?" После него ответ - "а вот так и не иначе". Ну хорошо, Мафусал, объясните своими словами "как" Вы лично веруете? Скорее всего Ваш ответ будет примерно следующим - "да вот так вот как то вот как бы так", потому что "вера без дел мертва".

Мафусал пишет:
И мы не просто так употребляем слово конфессия, ибо прекрасно понимаем, что это не есть Церковь, а только определённый образ веры и образ жизни.

"Определенный образ веры" - как верно Вы подмечаете особенности конфессионального исповедования, что в миру называется "защитой интересов".

Мафусал пишет:
Это и есть одно: считать свою Церковь оплотом истины и нести её в мир.

Это не одно и то же - "считать" и "нести".

Александр А пишет:Причем здесь иерархия и собор церквей?
Я говорю о гордыне себя считать самыми истинными, а других какими-то "недоистинными". Это самовозвышение. А самовозвышение это не Евангелие Иисуса Христа. А раз это не Евангелие Иисуса Христа, то это уже искажение. А раз искажение, то как Вы можете говорить об истинности православия???
Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18, 14).

"И собрались про­тив Мо­исея и Аарона и сказали им: по­лно вам; все
обще­с­т­во, все святы, и среди их Го­с­по­дь! по­чему же вы ставите
себя выше народа Го­с­по­дня"(Чис.16:3).

Дорогой Александр, почитайте, что там дальше было, как Господь оценил и отреагировал на такие заявления самосвятов.
Вы цитату привели о себе? Но не в покаянном духе, почему-то.
Конечно, бывает, все мы превозносимся и получаем вразумление от Бога, лечение, и часто - болезненное, но лучше так, чем превознестись окончательно и бесповоротно, как сатана, который
...говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих воз­несу пре­стол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера (Ис.14:13).
Конечно, не стОит возвышать себя самому и присваивать себе звания самочинно. Вспомните, что перед тем, как ИЗБРАТЬ на служение апостольское, священническое, Господь наш Иисус Христос взошел... на гору по­молиться и про­был всю ночь в молитве к Богу (Лк.6:12), а потом уже избрал тех, кого Сам захотел, показав этим, чтобы и апостолы впоследствии не возлагали рук ни на кого поспешно, а только на тех, на кого им Бог, через продолжительную молитву, укажет, что они достойны. И преемство от апостолов непрерывно сохраняется Богом в православной церкви через Таинство Священства. И только священники, избранные Богом, имеют право приносить Бескровную Жертву и совершать другие Таинства.
А протестантские собрания, при всех их благих намерениях угождать Богу, пренебрегают Им же установленным порядком богослужения и пытаются принести пред Господа огонь и курения в кадильнице, как Дафан и Авирон, чего не повелел им Господь.

Молюсь за вас, дорогой Александр (надеюсь, что это ваше святое имя дано было вам в Таинстве Крещения во Святой, Соборной и Апостольской Церкви). Да умудрит вас Господь и да помилует имиже веси судьбами!

Скажу так. У каждой конфессии своё учение...Свой взгляд на догматы... Своё восприятие разумом и духом- Христа... И не будем лукавить, ибо каждая конфессия внутри себя считает, что именно они, познали и познают Христа верно.., даже если внешне, они говорят что мы не оплот Истины(так сказать.)

Петра пишет:
А протестантские собрания, при всех их благих намерениях угождать Богу, пренебрегают Им же установленным порядком богослужения и пытаются принести пред Господа огонь и курения в кадильнице, как Дафан и Авирон, чего не повелел им Господь.

Да как же Вам не совестно утверждать такое?

Великий Палыч пишет:
Да как же Вам не совестно утверждать такое?

А почему тогда Дафан и Авирон оказались не правы?

Димас пишет:Скажу так. У каждой конфессии своё учение... Свой взгляд на догматы...

Да, дорогой Дмитрий, именно так. И поэтому чин присоединения к церкви отличается:

"В глубокой древности сложилось три способа, или
«образа», присоединения к Православию иноверных — 1) через Таинство
Крещения, 2) через Таинство Миропомазания и 3) через Таинство Покаяния.

До Вселенских Соборов в древней церковной
практике были некоторые расхождения в вопросе о том, по какому чину
следует приобщать к Церкви тех или иных неправославных христиан,
отступивших от истинной веры и пожелавших вернуться к ней. В одних
поместных церквах присоединение новатиан, енкратитов, апотактитов и
проч. совершалось через Крещение, в других — через Миропомазание, а в
третьих — только через отречение от прежних заблуждений и отступничества
в Таинстве Покаяния. Решениями 1-го (8-е и 19-е прав.) и II-го (7-е
прав.) Вселенских Соборов были установлены общие правила принятия в
Церковь иноверных. Известно, что в V веке Тимофей, пресвитер
Константинопольский, в послании к Иоанну на основании 7-го правила II-го
Вселенского Собора изложил положения, кого из еретиков и каким образом
принимать в Церковь. В VII веке Шестой Вселенский Собор, подтвердив
прежние церковные постановления, окончательно определил принципы
присоединения к Православию (95-е прав.), которыми Церковь стала
руководствоваться во все последующие времена вплоть до наших дней.
Согласно древним церковным правилам, через Таинство Крещения
предписывалось принимать не только язычников, иудеев, магометан, но и
тех отступников от Церкви, которые заблуждались относительно основных
догматов святой веры и существенно искажали их, не признавали Таинства
Крещения, либо совершали его неправильно (в древности — монтанисты,
евномиане, савеллиане). Других неправославных, желающих вернуться в лоно
Церкви, над которыми было правильно совершено Крещение (ариан,
македонян, новатиан), Церковь постановила присоединять к Православию без
перекрещивания их — через Миропомазание, или только через Покаяние — в
случае, если они были миропомазаны правильно рукоположенными
священниками, имевшими преемство от апостолов".
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nefedov_tainstva_i_obryady_06-all.shtml

Димас пишет:Скажу так. У каждой конфессии своё учение...Свой взгляд на догматы...

Уважаемый Димас. Укажите на догматы в Библии, если только Вы не отождествляете догматы с заповедями Божьими.

Димас пишет:
Своё восприятие разумом и духом- Христа... И не будем лукавить, ибо каждая конфессия внутри себя считает, что именно они, познали и познают Христа верно.., даже если внешне, они говорят что мы не оплот Истины(так сказать.)

И Вы, как и Мафусал считаете, что "считать" и "нести" - одно и то же?. Говоря о конфессии, как об организации людей, прежде всего нужно оценивать "цели" "задачи" и соответствующие итоги -"дела".

Admin пишет:А почему тогда Дафан и Авирон оказались не правы?

А они оказались не правы?

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:А почему тогда Дафан и Авирон оказались не правы?

А они оказались не правы?

Вы Библию читали?


Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона.
Псалтирь 105:17

Admin пишет:Вы Библию читали?

А Вы нет?

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Вы Библию читали?

А Вы нет?

Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона.
Псалтирь 105:17

Этим, по-вашему, подтвердилась правота этих ветхозаветных "протестантов"?

Admin пишет:

Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона.
Псалтирь 105:17

Этим, по-вашему, подтвердилась правота этих ветхозаветных "протестантов"?

А гибелью опровергается их неправота? Вы всегда побеждаете, даже имея самые благие цели?

Великий Палыч пишет:
Да как же Вам не совестно утверждать такое?

За свои слова я перед Господом отвечаю. Если я не права, меня Господь всегда поправит, а я послушаюсь. Да только вы никак мне не возразили, не считая призыва к моей совести, которая в данном случае у меня совершенно спокойна, потому что, как и заповедал Господь, говоря то, что сказала, я не ищу своего (см.(1Кор.13:5), а только Божьего и вашей пользы и спасения.

На ВСЕ вопросы есть ответ в Священном Писании. Только читать уметь надо, а для этого не буквы в слова складывать, а молиться Богу просто, как дитя, НИЧЕГО не знающее, но желающее Богу угодить.

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:

Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона.
Псалтирь 105:17

Этим, по-вашему, подтвердилась правота этих ветхозаветных "протестантов"?

А гибелью опровергается их неправота? Вы всегда побеждаете, даже имея самые благие цели?

Они были наказаны свыше. Значит, Богу были не угодны их действия и то, что они вводили в искушение народ. БЛАГИЕ цели свыше не наказываются.

Сама Библия свидетельствует против протестантизма.

Петра пишет:
Да, дорогой Дмитрий, именно так. И поэтому чин присоединения к церкви отличается:

Приветствую Вас,Галина! Вот именно из-за учения, думаю что и будут всегда присутствовать различия...Ибо все верят что идут к Богу, но каждый считает что именно мы, более правильны.

Admin пишет:Они были наказаны свыше. Значит, Богу были не угодны их действия и то, что они вводили в искушение народ.

Значит? Ничего не значит Ваш вывод - уважаемый. Абсолютно ничего. Не смертью, а жизнью утверждается Истина. Что и почему гибель Дефана и Авирона была угодно Господу, только Ему Ведомо.

Admin пишет:
Сама Библия свидетельствует против протестантизма.

Библия свидетельствует о Господе нашем - Иисусе Христе, а не против кого то и чего то.

Великий Палыч пишет:
Значит? Ничего не значит Ваш вывод - уважаемый. Абсолютно ничего. Не смертью, а жизнью утверждается Истина. Что и почему гибель Дефана и Авирона была угодно Гсподу, только Ему Ведомо.

Там прямо сказано, что они были ниспровергнуты за попытку раскола и того, что практикуют, к примеру, баптисты, вводя всеобщее священство. Писание говорит, что за всеобщее священство древних Дафана и Авирона земля поглотила, а протестанты дерзают ложно и вопреки Библии утверждать об истинности их вероучения, которое предусматривает всеобщее священство.

Библия свидетельствует о Господе нашем - Иисусе Христе,

Который сказал:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Так, что извольте признавать и Ветхий Завет, уважаемые протестанты. А в Ветхом Завете прямо сказано, что только одно всеобщее священство (которое сейчас практикуется у баптистов) свыше каралось разверзшейся землей... Не говоря уже о расколах и прочих искажениях вероучения.

а не против кого то и чего то.

То есть Библия не против греха и неправды? Интересно получается...То есть в Библии нигде не обличается грех?

Не смертью, а жизнью утверждается Истина.

Моисей и Аарон остались живы. Их земля не поглотила, потому, что они исполняли повеления Бога, в отличие от раскольников, которые незаконно жаждали священства.

Петра пишет:

На ВСЕ вопросы есть ответ в Священном Писании. Только читать уметь надо, а для этого не буквы в слова складывать, а молиться Богу просто, как дитя, НИЧЕГО не знающее, но желающее Богу угодить.

Что же Вы, Дитя, ничего не знающее, но уже умеющее читать не по буквам и не по словам, берете на себя взрослые задачи - выносить вердикт?

Великий Палыч пишет:
Что же Вы, Дитя, ничего не знающее, но уже умеющее читать не по буквам и не по словам, берете на себя взрослые задачи - выносить вердикт?

Поддерживаю мысль.

Великий Палыч пишет:

Петра пишет:

На ВСЕ вопросы есть ответ в Священном Писании. Только читать уметь надо, а для этого не буквы в слова складывать, а молиться Богу просто, как дитя, НИЧЕГО не знающее, но желающее Богу угодить.

Что же Вы, Дитя, ничего не знающее, но уже умеющее читать не по буквам и не по словам, берете на себя взрослые задачи - выносить вердикт?

Мы не выносим вердикт, мы просто высказываем прописную истину, что несколько разноречивых учений не могут одновременно быть истинными. А в протестантизме десятки направления. деноминаций и сект, следовательно, если истина только одна, то большая часть протестантов находится в заблуждении, а в истине только какие-то одни протестанты. И то, это если признать, что протестанты правы, а не какие-нибудь буддисты или мусульмане.

Димас пишет:
Приветствую Вас,Галина! Вот именно из-за учения, думаю что и будут всегда присутствовать различия...Ибо все верят что идут к Богу, но каждый считает что именно мы, более правильны.

Мир вам, Дмитрий! Да это ничего, если искреннее расположение к богоугождению и покаянное устроение сердца есть, а лукавства и желания настоять на СВОЁМ - нет, то Господь управит на верный путь.

Великий Палыч пишет:
Уважаемый Димас. Укажите на догматы в Библии, если только Вы не отождествляете догматы с заповедями Божьими.


И Вы, как и Мафусал считаете, что "считать" и "нести" - одно и то же?. Говоря о конфессии, как об организации людей, прежде всего нужно оценивать "цели" "задачи" и соответствующие итоги -"дела".

Уважаемый, Палыч! Догматы есть в любой Христианской конфессии. В Православии, догматы созидаются на Слове Божьем. Я думаю, что нужно быть верным Церкви, которой глава Христос и "нести".., то есть идти рука об руку.