Отличия протестантизма, католицизма и православия

Admin пишет:Там прямо сказано, что они были ниспровергнуты за попытку раскола и того, что практикуют, к примеру, баптисты, вводя всеобщее священство. Писание говорит, что за всеобщее священство древних Дафана и Авирона земля поглотила, а протестанты дерзают ложно и вопреки Библии утверждать об истинности их вероучения, которое предусматривает всеобщее священство.

Ох как. Пока что я вижу, что именно Вы - представители конфессии под названием РПЦ пытаетесь утверждать об истинности "своего" вероучения.

Admin пишет:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)[/b]

Иисус пришел - Закон исполнен! Он принес Новый Завет, Новый Закон. Прочтите Нагорную проповедь еще раз.

Admin пишет:
Так, что извольте признавать и Ветхий Завет, уважаемые протестанты.

Не вам нам указывать.

Admin пишет:
А в Ветхом Завете прямо сказано, что только одно всеобщее священство (которое сейчас практикуется у баптистов) свыше каралось разверзшейся землей... Не говоря уже о расколах и прочих искажениях вероучения.

Ваша история, простите -Предание, напичкано расколами и искажениями веры. Вам стоит покаяться, дабы не покарал Вас Господь еще раз.

Петра пишет:
"И собрались про­тив Мо­исея и Аарона и сказали им: по­лно вам; все
обще­с­т­во, все святы, и среди их Го­с­по­дь! по­чему же вы ставите
себя выше народа Го­с­по­дня"(Чис.16:3).

Дорогой Александр, почитайте, что там дальше было, как Господь оценил и отреагировал на такие заявления самосвятов.
Вы цитату привели о себе? Но не в покаянном духе, почему-то.
Конечно, бывает, все мы превозносимся и получаем вразумление от Бога, лечение, и часто - болезненное, но лучше так, чем превознестись окончательно и бесповоротно, как сатана, который
...говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих воз­несу пре­стол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера (Ис.14:13).
Конечно, не стОит возвышать себя самому и присваивать себе звания самочинно. Вспомните, что перед тем, как ИЗБРАТЬ на служение апостольское, священническое, Господь наш Иисус Христос взошел... на гору по­молиться и про­был всю ночь в молитве к Богу (Лк.6:12), а потом уже избрал тех, кого Сам захотел, показав этим, чтобы и апостолы впоследствии не возлагали рук ни на кого поспешно, а только на тех, на кого им Бог, через продолжительную молитву, укажет, что они достойны. И преемство от апостолов непрерывно сохраняется Богом в православной церкви через Таинство Священства. И только священники, избранные Богом, имеют право приносить Бескровную Жертву и совершать другие Таинства.
А протестантские собрания, при всех их благих намерениях угождать Богу, пренебрегают Им же установленным порядком богослужения и пытаются принести пред Господа огонь и курения в кадильнице, как Дафан и Авирон, чего не повелел им Господь.

Молюсь за вас, дорогой Александр (надеюсь, что это ваше святое имя дано было вам в Таинстве Крещения во Святой, Соборной и Апостольской Церкви). Да умудрит вас Господь и да помилует имиже веси судьбами!

Самовозвышение это уже есть принести пред Господом огонь и курения в кадильнице, как Дафан и Авирон, чего не повелел им Господь. Это уже искажение.
Не поступайте как Дафан и Авирон!!!
Вот Вы еще затронули одно православное искажение - преемство.
Скажите, у книжников и фарисеев какое преемство было???
И что, Христос погладил их по головке с их преемством???
Преемство это грех смосвятства (самовыделени)
Человеческое преемство это тоже чуждый огонь...

Admin пишет:
Мы не выносим вердикт, мы просто высказываем прописную истину, что несколько разноречивых учений не могут одновременно быть истинными.

Вы именно выносите вердикты. А то что до высказанных мыслей якобы высказывающих прописные истины, то этих истин надо как бы придерживаться, чего у вас нету и в помине. Тем самым вы сами осуждаете свои же истины. Самими собою. Вот потому люди и становятся протестантами, в надежде соприкоснуться с истиной которую они будут не только разделять но и будут её частью.

Петра пишет:
Мир вам, Дмитрий! Да это ничего, если искреннее расположение к богоугождению и покаянное устроение сердца есть, а лукавства и желания настоять на СВОЁМ - нет, то Господь управит на верный путь.

Согласен!

Димас пишет: Уважаемый, Палыч! Догматы есть в любой Христианской конфессии. В Православии, догматы созидаются на Слове Божьем. Я думаю, что нужно быть верным Церкви, которой глава Христос и "нести".., то есть идти рука об руку.

Верно. В конфессии. Храни Вас Бог, Димас.

Александр А пишет:
Скажите, у книжников и фарисеев какое преемство было???
И что, Христос погладил их по головке с их преемством???
.

Очень хороший аргумет. Так и было. Преемственность была подкреплена даже свитками родословных.

Димас пишет: Согласен!

Полностью согласен

Admin пишет:Мы не выносим вердикт, мы просто высказываем прописную истину, что несколько разноречивых учений не могут одновременно быть истинными. А в протестантизме десятки направления. деноминаций и сект, следовательно, если истина только одна, то большая часть протестантов находится в заблуждении, а в истине только какие-то одни протестанты. И то, это если признать, что протестанты правы, а не какие-нибудь буддисты или мусульмане.

Хотите я Вам перечислю десятки православных деноминаций и сект. Уверяю - это не сложно.

Перестукин пишет:Поддерживаю мысль.

Простите, не могу пока постичь всей глубины этой мысли - муж пришел, ему буду угождать, соблюдая богоустановленную иерархию ценностей.
Позже отвечу, Бог даст.

Великий Палыч пишет:
Ох как. Пока что я вижу, что именно Вы - представители конфессии под названием РПЦ пытаетесь утверждать об истинности "своего" вероучения.

Мы веруем, что наше вероучение истинное. и прямо гооврим об этом, в оличие от протестантов у которых десятки разноречивых деноминаций, пытающихся одновременно утвердить и свою истину и сказать, что, мол, правы все.

Иисус пришел - Закон исполнен! Он принес Новый Завет, Новый Закон. Прочтите Нагорную проповедь еще раз

Где в Нагорной Проповеди сказано, что всеобщее священство и расколы это хорошо? Где там сказано, что все,вне зависимости от вероучения правы, и, что истин может быть много?

Не вам нам указывать

Протестанты везде говорят, что они руководствуются писаниями. А на деле выходит, что они руководствуются только тем, что им самим нравится в писаниях. Выборочное Sola Scriptura получается.

Ваша история, простите -Предание, напичкано расколами и искажениями веры. Вам стоит покаяться, дабы не покарал Вас Господь еще раз.

Все, кто приняли расколы и ереси уже давно вышли из Церкви. Вселенское Православие 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа веры чисто от расколов и ересей.
А все потому, что православные искони были твердо убеждены в том, что Истина может быть только одна и что все, независимо от вероучения, одновременно правы быть не могут.

Великий Палыч пишет:
Хотите я Вам перечислю десятки православных деноминаций и сект. Уверяю - это не сложно.

Сект много, но они не являются частью Вселенской Церкви, в которую входят 15 автокефалий, имеющих ЕДИНОЕ вероучение и ЕДИНОЕ понимание истины.

Православными много, кто себя называет, но от самоназвания, инославные не становятся православными, так же, как, к примеру, СИ не становятся протестантами от того, что некоторые думают, что СИ протестанты, хотя они вообще ни к протестантизму, ни к христианству вообще, никакого отношения не имеют и являются чистой воды арианствующей сектой.

Или вы считаете, что если ежика целую неделю называть кошкой, он от этого превратится в кошку? Кем бы себя не называли расколькники, еретики и сектанты, а православными являются только члены Вселенской Церкви, в которую входят 15 автокефалий.

Admin пишет:Мы веруем, что наше вероучение истинное. и прямо гооврим об этом...

А Вам не говорить надо.

Admin пишет:
Где в Нагорной Проповеди сказано, что всеобщее священство и расколы это хорошо? Где там сказано, что все,вне зависимости от вероучения правы, и, что истин может быть много?

Вас только это интересует?

Admin пишет:
Протестанты везде говорят, что они руководствуются писаниями. А на деле выходит, что они руководствуются только тем, что им самим нравится в писаниях. Выборочное Sola Scriptura получается.

Вот как? Это утверждаете Вы - для удобства в руководстве которые выбрали себе и учения, которые нарекли Святым Преданием?

Admin пишет:
Все, кто приняли расколы и ереси уже давно вышли из Церкви. Вселенское Православие 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа веры чисто от расколов и ересей.
А все потому, что православные искони были твердо убеждены в том, что Истина может быть только одна и что все, независимо от вероучения, одновременно правы быть не могут.

Вы плохо знаете историю расколов, уважаемый, а еще хуже их причины. Но в одном Вы правы -"Истина может быть только одна ...., независимо от вероучения"

Admin пишет:Сект много, но они не являются частью Вселенской Церкви, в которую входят 15 автокефалий, имеющих ЕДИНОЕ вероучение и ЕДИНОЕ понимание истины.

А с чего я не могу считать объединение из 15 сект - общей большой сектой, уважаемый?

Великий Палыч пишет:
Вы плохо знаете историю расколов, уважаемый, а еще хуже их причины. Но в одном Вы правы -"Истина может быть только одна ...., независимо от вероучения"

Истина может быть только одна и вероучение, исповедующее эту ИСТИНУ может быть только одно.

А все остальные вероучения, по отношению к истинному вероучению, являются не обладающими полнотой истинности.

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Сект много, но они не являются частью Вселенской Церкви, в которую входят 15 автокефалий, имеющих ЕДИНОЕ вероучение и ЕДИНОЕ понимание истины.

А с чего я не могу считать объединение из 15 сект - общей большой сектой, уважаемый?

Вы можете считать как угодно, но факт остается фактом: 15 автокефальных Православных Церквей , составляющих ВСЕЛЕНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, исповедуют ЕДИНОЕ вероучение и имеют ЕДИНОЕ понимание ИСТИНЫ, в отличие от протестантизма, где десятки разноречивых деноминаций и сект, у который своя истина и свое понимание Писания.

Admin пишет:Истина может быть только одна и вероучение, исповедующее эту ИСТИНУ может быть только одно.

А все остальные вероучения, по отношению к истинному вероучению, являются не обладающими полнотой истинности.

Истина сокрыта только в Библии и в единстве всех христиан в единой Церкви Христовой, не не под сенью куполов Русского православия.

Admin пишет:Вы можете считать как угодно, но факт остается фактом: 15 автокефальных Православных Церквей , составляющих ВСЕЛЕНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ

Назовите это так, я не возражаю. Назвали же баптисты свою общину "Возрождение". Разницы нет.

Admin пишет:
, исповедуют ЕДИНОЕ вероучение и имеют ЕДИНОЕ понимание ИСТИНЫ, в отличие от протестантизма, где десятки разноречивых деноминаций и сект, у который своя истина и свое понимание Писания.

В протестантизме достаточно объединений, еще более многочисленных, чем объединение 15ти, которые одинаково исповедуют учение Христа.

Великий Палыч пишет:
А Вам не говорить надо.

Вселенская Церковь признает Итсиное учение и у всех членов вселенской Церкви единое понимание Истины.

Вас только это интересует?

А вас это не интересует? Вы же протестант, а протестанты говорят, что у них все по Писанию, значит они должны больше всех сверять свое мнение с Писанием. (Говорят, что сверяют, но это им не мешает отрицать иконопочитание, несмотря на то, что в Скинии были иконы Херувимов, к примеру, и вводить всеобщее священство, за которое в Библии Дафан и Авирон были поглощены землей)

Вот как? Это утверждаете Вы - для удобства в руководстве которые выбрали себе и учения, которые нарекли Святым Преданием?

Все Писание когда-то было преданием. Моисей первым записал Предание в форму Писания. До этого Итсинное учение передавалось в форме Предания. Наше предание не противоречит Писанию, оно дополняет его и делает более понятным. Если вы отрицаете предание, то вы отрицаете и Писание, которое когда-то было преданием и не веруете словам апостола:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Второе послание к Фессалоникийцам 2:15

Новый Завет, кстати, тоже не сразу писался, а какое-то время передавался от Апостолов в форме предания, когда они ходили среди народов и проповедовали истинное учение.

Вы плохо знаете историю расколов, уважаемый, а еще хуже их причины.

Все ереси были опровергнуты, а еретики вышли из Церкви. Для того и созывались Вселенские Соборы, чтобы закрепить существовавшее истинное учение и пресечь искажение ИСТИНЫ.

Великий Палыч пишет:
Истина сокрыта только в Библии и в единстве всех христиан в единой Церкви Христовой, не не под сенью куполов Русского православия.

а ничего, что у разных христиан разное понимание Истины и разное толкование Писаний? Разве разные понимания могут одновременно быть истинными?

Если в школе на уроке математики один ученик говорит, что 2*2=4, а другие утверждают, что 3,5,6 или 7, то можно ли сказать, что правильный ответ, сокрытый в таблице умножения проявляется во единстве ответов всех учеников, а не только ученика, утверждающего, что 2*2=4?

и в единстве всех христиан

Где единство у тех же протестантов? Единства и близко не видать-десятки разноречивых деноминаций с РАЗЛИЧНЫМи толкованиями Писания и РАЗЛИЧНЫМИ пониманиями Истины.

Вот во вселенском Православии есть ЕДИНСТВО: 15 поместных автокефалий исповедуют ЕДИНОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ и придерживаются ЕДИНОГо понимания ИСТИНЫ.

Единство это еще и исполнение Заповеди из писания:


Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
Послание к Римлянам 12:16

А где исполнение этой заповеди в протестантизме? Каждая деноминация навысокомудрствовала себе по вероучению и по толкованию. Вот 15 православных автокефалий не мечтают о себе и смиренно исповедуют ЕДИНОЕ вероучение и имеют ЕДИНОЕ понимание Истины.

Admin пишет:Вселенская Церковь признает Итсиное учение и у всех членов вселенской Церкви единое понимание Истины.

Истины 15ти. Кстати, Вас не смущает, что Вы принадлежите к наследнице Сергианского направления в Православии? Я заметил, что Вы больше всех на форуме кричите о преступлениях коммунистов, но не смущаетесь своей принадлежностью к наследию митрополита Сергия.

Admin пишет:
А вас это не интересует? Вы же протестант, а протестанты говорят, что у них все по Писанию, значит они должны больше все сверять свое мнение с Писанием.

Верно и Вам, православному, так что стоит сверять свою жизнь с Писанием.

Admin пишет:
Все Писание когда-то было преданием. Моисей первым записал Предание в форму Писания. До этого Итсинное учение передавалось в форме Предания. [/size] Наше предание не противоречит Писанию, оно дополняет его и делает более понятным.

Кто дал вам право на дополнение Святого Писания "своим" Преданием?! ...Более понятным или, как Вы же утверждаете, "более удобным"?

Admin пишет:
Если вы отрицаете предание, то вы отрицаете и Писание, которое когда-то было преданием и не веруете словам апостола:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Второе послание к Фессалоникийцам 2:15

Послание давно записано и не нужно более его дополнять.

Admin пишет:
Новый Завет, кстати, тоже не сразу писался, а какое-то время передавался от Апостолов в форме предания, когда они ходили среди народов и проповедовали истинное учение.

Уже написан и давно. Вы и далее хотите что то дополнять? Что то вас не устраивает? Нучно еще что то объяснить непонятное?

Admin пишет:
Все ереси были опровергнуты, а еретики вышли из Церкви. Для того и созывались Вселенские Соборы, чтобы закрепить существовавшее истинное учение и пресечь искажение ИСТИНЫ.

Католики до сих пор их собирают и если я не ошибаюсь в цифрах, то это было 21 раз.

Великий Палыч пишет:

Истины 15ти. Кстати, Вас не смущает, что Вы принадлежите к наследнице Сергианского направления в Православии? Я заметил, что Вы больше всех на форуме кричите о преступлениях коммунистов, но не смущаетесь своей принадлежностью к наследию митрополита Сергия.

А при чем тут политика? Патриарх Сергий был легитимно избранным архиереем, имеющим Апостольское преемство. Таинства, совершавшиеся им являются истинными. А политика тут вообще не при чем. К тому же, он жил в страшную эпоху и как мог спасал Церковь от уничтожения её коммунистами.

Заслуга патриарха Сергия в деле взаимоотношений с коммунистами в спасении от них Церкви неоценима.

А то, что он признал советсвкую власть, то этот ход был единственно возможным. Или признай или доломают все храмы и доубивают всех верующих. Церковь тогда была в заложниках у воинствующих коммунситов-атеистов.

Верно и Вам, православному, так что стоит сверять свою жизнь с Писанием.

Для этого у нас есть учение Церкви, основанное на Писаниях. Кстати, мы сейчас говорим не о жизни конкретных людей, а о проблеме вероучения.
Да и как протестанты могут быть уверены, что они живут правильно, ведь у них различное понимание писаний, а значит они могут ошибаться, так, как истинное понимание может быть только одним. Какие именно протестанты правильно понимают писание правильно сверяют с ним свою жизнь?

Кто дал вам право на дополнение Святого Писания "своим" Преданием?! ...Более понятным или, как Вы же утверждаете, "более удобным"?

Я ничего не дополняю. Церковь черпает информацию из Предания. Все по Писанию в Церкви:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Св. Евангелие от Матфея 18:18

Если вы отрицаете Предание, то вы отрицаете и ПИСАНИЕ, которое когда-то было Преданием.

Послание давно записано и не нужно более его дополнять.

Так само Писание не искажается от нашего Предания, которое не противоречит Писанию. Ведь Вселенское Православие принимает не какое попало Предание, а только абсолютно ИСТИННОЕ, которое не противоречит Истинному вероучению и не искажает Писание. Свидетельством этого является наличие АПОКРИФОВ, не признанных Церковью...

Предание очень полезно. Например, именно из предания мы знаем о родителях пресвятой Богородицы, которых звали Иоаким и Анна. Как бы мы узнали об этом без Предания Святой Церкви?

Уже написан и давно

точнее будет сказать ЗАПИСАН, а не написан, так как Писание до того, как было записано, существовало в форме ПРЕДАНИЯ.

Что то вас не устраивает? Нучно еще что то объяснить непонятное?

Меня в Писании, как и всех православных, устраивает все. Мы признаем Писание ПОЛНОСТЬЮ и не искажаем истинное его понимание, в отличие от протестантов, у которых десятки деноминаций с РАЗЛИЧНЫМИ вероучениями и РАЗЛИЧНЫМИ толкованиями.

Католики до сих пор их собирают и если я не ошибаюсь в цифрах, то это было 21 раз.

Это их право. Могут хоть 31, хоть 51 раз собирать соборы. В 1054 году они ушли в раскол от Вселенского Православия.

Назовите мне авторов Истинного Предания.

Перестукин пишет: Если человек не видит для себя в этом смысла, то после твлоих замечаний этот смысл появится? Ты бы лучше донесла бы до человека, чтобы это для него важным стало. Идёшь по пути талибана.

Широким путём предлагаешь плыть? Ну что нам всем на лбу друг другу написать несмываемо:"ТЕСНЫМИ вратами подобает войти в Царство Небесное(Царство Божие)". Ты же сам это утверждение Учителя твоего Христа знаешь! Или другое место в Писании выбрал, как ИНЫЕ? Молиться в Храмах наших МЕШАЕТ людям одно в трёх: неприязнь, лень, и нежелание покаяния. Проследи душу свою -и не поспоришь, дорогой!

Великий Палыч пишет:Назовите мне авторов Истинного Предания.

Моисей, к примеру. Он, будучи водим Богом, записал Предание в Пятикнижие и получилось Писание.

Апостолы-Евангелисты. Они же не сразу написали Евангелия, а какое-то время рассказывали людям о евангельских событиях в устной форме, то есть в форме Предания.

Евангелие от Иоанна, к примеру, было написано по оценкам разных учены в 80-95 или 90-110 годы. До этого Апостол Иоанн был носителем Предания. Толкьо к концу 1-го века он записал истинное Предание в истинное Писание.

Национал - патриот пишет:Админ стер мой пост!

Да. Я тоже заметил. Сожалею. Но тогда диалог с Вами, Админ, считаю невозможным. Вести дискуссию на равных можно только в равных условиях.

Великий Палыч пишет: Но тогда диалог считаю невозможным. Вести дискуссию на равных можно только в равных условиях.

Здрасьте ВЕЛИКИЙ ПАЛЫЧ!
А у нас есть чудный святой , его зовут Павел Препростой...Найдите его житие .Может, и ним в диалог войдёте- святой всё-таки, не то что мы, грешные. Бог в помощь. Потом обязательно расскажите о пользе, ибо " с преподобным -преподобным будеши"!

Нюся пишет:

Здрасьте ВЕЛИКИЙ ПАЛЫЧ!
А у нас есть чудный святой , его зовут Павел Препростой...Найдите его житие .Может, и ним в диалог войдёте- святой всё-таки, не то что мы, грешные. Бог в помощь. Потом обязательно расскажите о пользе, ибо " с преподобным -преподобным будеши"!

Я не интересуюсь чужим "житием" - это очень личное, а вот правила ведения дискуссий имеют четкие положения.

Великий Палыч пишет:
Я не интересуюсь чужим "житием" - это очень личное, а вот правила ведения дискуссий имеют четкие положения.

Тогда вы и "ЖИТИЕМ" Христа Бога не должны интересоваться, по логике. куда уж " личнее." А святые Его - Церковь Его! Вливайтесь!!

Нюся пишет:
Тогда вы и "ЖИТИЕМ" Христа Бога не должны интересоваться, по логике.

А что Вы знаете о житии Христа? Мало что...Вот видите.

Нюся пишет:
куда уж " личнее." А святые Его - Церковь Его! Вливайтесь!!

Церковь - куда больше, чем отдельные Святые, уважаемая Нюся. Я - в Церкви.

Великий Палыч пишет:
Церковь - куда больше, чем отдельные Святые, уважаемая Нюся. Я - в Церкви.

В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех христиан, исповедующих истинную веру, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.

Я - в Церкви.

А протестанты из других деноминаций, которые имеют отличное от представления вашей деноминации вероучение и понимание Истины?