Загробная участь младенцев

Руслан Остров пишет:

Видимо "младенцев" - очень интересует их загробная участь


Это нормально - у безбожников есть страх перед смертью и они хотят его преодолеть бравадою.

Младенцы и бравада...
Несовместимы!

ОльгаСофия пишет:Младенцы и бравада...
Несовместимы!

+ 10000000

Да нет - видите, орут по ночам, спать не дают, хочут чтоб им соску всунули, которую они привыкли сосать ))

Старик пишет:
Я считаю, что когда Вы пишите: "У Вас веры меньше зёрнышка по словам Христа", Вы делаете суждение о личности footloose. Прежде всего потому, что Вы не можете знать сколько у нее веры, а следовательно и судить об этом не можете. Это и есть - говорить о личности.
Это те же "грабли" на которые и я наступил в свое время, за что меня совершенно справедливо отругала Инезилья.
Каждый сам должен судить о том сколько у него веры. Со стороны мы не можем знать об этом.

Или Вы сердцеведец, как Христос?

Благодарю Вас.

Старик,
ну Вы завелись с пустого места из-за собственной невнимательности между прочим

Если Вы имеете ввиду слова Тараса из поста №51, то попробуйте его еще раз перечитать

Кстати, пост не редактировался

Зар, а тут есть темы, где в любви признаются?

Руслан Остров пишет:Да нет - видите...

Не вижу.

ОльгаСофия пишет:Не вижу.

Ну и Слава Богу

Руслан Остров пишет:Ну и Слава Богу

"СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!"(Святитель Иоанн Златоуст)

Старик пишет:
Или Вы сердцеведец, как Христос?

Благодарю Вас.

Я понял - Вы просто неправильно интерпретировали мои слова.
Когда писал "..веры у нас" - я имел в виду ссылку на слова Христа: "Если бы у вас"

О личностном аспекте я не думал, я имел в виду человечество.
Моя вина что указал слова Христа к которым делаю посыл.

footloose пишет:
согласна с Вами, но что, если дитя крестили формально и родители сами хоть и крещенные, но совсем не верующие? и так... просто крестили, ничего не понимая...
ну и если вдруг такой младенец умрет, чем он отличается от некрещеных?

Привет, Ирин!
А я не согласна с тобой. Крещение дает возможность спасения. В нем человек очищается от первородного греха. Без крещения нельзя попасть в Царствие Небесное, т.к. это первое условие для спасения.
Даже если выросший младенец не научен будет вере, то не факт, что попадет в ад. Как говорил Христос: ...кому мало дано, с того и меньше спросится. Как-то так.
Тут еще нельзя забывать о той благодати Св.Духа, которая дается по крещении. Она может когда-нибудь еще при жизни привести к вере человека.

да и взрослых старых много, которые Причащаются формально, не имея ни Веры, не живя по заповедям, а верят ни пойми во что, всё там перемешано и христианство и язычество.....

Ты видишь заблуждения людей на опред.этапе, а выводы делаешь, как будто они на смертном одре. Откуда такая уверенность?
Человек в любой момент может измениться. Это ведомо только Богу.
Вот говорят, почему нельзя осуждать человека? Да потому, что пока ты его судишь, он возможно , уже раскаялся перед Богом.

Luchik пишет:

Старик,
ну Вы завелись с пустого места из-за собственной невнимательности между прочим

Если Вы имеете ввиду слова Тараса из поста №51, то попробуйте его еще раз перечитать

Кстати, пост не редактировался [/quote]

Да Вы правы, я старый слепой маразматик.

Публично приношу извинения Тарасу.

Простите меня.

xmission пишет:

Я понял - Вы просто неправильно интерпретировали мои слова.
Когда писал "..веры у нас" - я имел в виду ссылку на слова Христа: "Если бы у вас"

О личностном аспекте я не думал, я имел в виду человечество.
Моя вина что указал слова Христа к которым делаю посыл.

Нет, это я все напутал. Я старый слепой маразматик. Простите меня. Невнимательно прочитал

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Мученики крещены своей пролитой кровию.

Это понятно. Но младенци умершие от болезней, или осложнений при родах не являются мучениками. В ином случае мучителем является Бог (ибо и волос не упадет без Воли Его). Бог их мучит во славу свою?

Старик пишет:
3) Не нарушается ли в таком случае свобода воли, ведь (о ужас!) они могут желать вечных мучений, а Бог не дает им, беднягам, право выбора. Они в таком случае роботы!

"Душа человека по природе христианка".

Я уже сибирался разгромить ответ в пух и прах. но так как Вы честно признались. что:

Старик пишет:
эта версия не выдерживает критики.

то решил не писать много текста.

Старик пишет:
Что ж. Благодарю Вас.

И Вам, прежде всего за честность

Старик пишет:
Очень кратко.

Святитель Иоанн Златоуст говорит, что в крещении в нас сеется зерно будущей жызни.
В крещении происходит соединение со Христом.

А почему младенцев?
Апостол Петр говорит, что крещение это испрошение доброй совести.
Можем же мы просить доброй совести для нашего младенца? Конечно.
Не помню кто из святых сказал.
"Младенцев мы крестим по вере родителей".

Все на сегодня достаточно. Пошел спать. Спокойной ночи.
Благодарю Вас.

Но ведь душа уже христианка, как Вы в начале сообщили. Зачем же ее повторно делать христианской? Или это опять такие некое формальное выражение принадлежности к вере родителей, как сказал Ап. Петр?


Но почему же в таком случе церковные иерархи говорят о том, что крещение это не просто формальность, а смывание первородного греха?

Почему до крещения все без разбора попадали в ад (случай на кресте с разбойником это как утверждается мученичество за Христа, а значит крещение).

Что-то вы, дорогие мои православные друзья противоречите не только Преданию, но и друг другу

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
[/b]

Почему до крещения все без разбора попадали в ад (случай на кресте с разбойником это как утверждается мученичество за Христа, а значит крещение).

[b]

Потому, что Вы совершенно не понимаете нескольких эпохальных событий между человеком и Богом

Руслан Остров пишет:
Потому, что Вы совершенно не понимаете нескольких эпохальных событий между человеком и Богом

Я-то как раз понимаю. А мои оппоненты видимо нет, потому и противоречат Преданию

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Я-то как раз понимаю. А мои оппоненты видимо нет, потому и противоречат Преданию

Священное Предание возможно только на основе Священного Писания.

Укажите - где Вы видите противоречия со Святым Преданием и продолжим беседу.

Руслан Остров пишет:

Священное Предание возможно только на основе Священного Писания.

Укажите - где Вы видите противоречия со Святым Преданием и продолжим беседу.

Указал в процитированном Вами сообщении.

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Указал в процитированном Вами сообщении.

Вы спрашиваете - почему до крещения все попадали в ад ?

А куда же им дорога была ?

Или Вы что то другое имеете в виду ?

Говорите прямее, хитрунчик

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Но ведь душа уже христианка, как Вы в начале сообщили. Зачем же ее повторно делать христианской? Или это опять такие некое формальное выражение принадлежности к вере родителей, как сказал Ап. Петр?

Душа по природе христианка, значит что она стремится ко Христу.
Крещение же есть восстановление способности человека к видению Бога, утерянной в результате первородного греха.

Но почему же в таком случе церковные иерархи говорят о том, что крещение это не просто формальность, а смывание первородного греха?

Вот по-этому и говорят

Почему до крещения все без разбора попадали в ад (случай на кресте с разбойником это как утверждается мученичество за Христа, а значит крещение).

Вот потому и попадали, что были не способны видеть Бога.

Что-то вы, дорогие мои православные друзья противоречите не только Преданию, но и друг другу

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Апостол Павел 1 Кор 11

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Апостол Павел 1 Кор 11

Потдерживаю Апостола Павла.

Ну, Старика - тоже

Старик пишет:
Вот по-этому и говорят

Значит если крещение это смывание первородного греха (как Вы сами подтвердили слова иерархов и Предания), то значит у некрещенных младенцев он не смыт, но они все равно попадают в рай, как выразился Тарас.

Зачит для попадания в рай смывание превородного греха не есть обязательным условие. В таком случае крещения снова-таки превращается в чистую формальность.

Хотя почему в таком случае некрещенные до Христа попадали в ад?

Нет... чё-то конци с концами не сходятся.

__________________

А если некрещенные в рай не попадают, то значит насылая\попуская болени от которых умирают младенцы Бог сам отбирает у них шанс туда попать. В таком случае Бог не есть любовь...

и снова конци с концами не сходятся.


Сплошные противоречия и нестыковки

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Значит если крещение это смывание первородного греха (как Вы сами подтвердили слова иерархов и Предания), то значит у некрещенных младенцев он не смыт, но они все равно попадают в рай, как выразился Тарас.

Зачит для попадания в рай смывание превородного греха не есть обязательным условие. В таком случае крещения снова-таки превращается в чистую формальность.

Хотя почему в таком случае некрещенные до Христа попадали в ад?

Нет... чё-то конци с концами не сходятся.

Дорогой мой, ну какая чистая формальность - если крещение это Таинство для тех кто успел его принять, а для младенцев которые по несовершенству человеческому его принять не успели - благодать Божия.
И даже для детей.

Господь Бог - не бюрократ - в отличие от Вас.

До Христа все попадали в ад по причине того, что Господь не искупил грехи человеческие своею мукою.

В этот момент многое изменилось.

Так же как и битва Ангелов Бога с павшими ангелами не размыта во времени, а произошла в определённое время - для человеков.

Руслан Остров пишет:
Дорогой мой, ну какая чмстая формальность

Самая чистая. По словам моих оппонентом попасть в рай и наследовать Царствие можно и без оного.

Тарас написал что крещение - это выражение нашей готовности жить по заповедям
Старик процитировал Павла. что крестятся по вере родителей.

и никто из них не написал, что это Таинство

Так что Вы не мне, а моим оппонентам сие пишите)

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Самая чистая. По словам моих оппонентом попасть в рай и наследовать Царствие можно и без оного.

Тарас написал что крещение - это выражение нашей готовности жить по заповедям
Старик процитировал Павла. что крестятся по вере родителей.

и никто из них не написал, что это Таинство

Так что Вы не мне, а моим оппонентам сие пишите)

Для Вас нет отличия - принять Крещение в зрелом возрасте или по младенчеству и детству, а для Бога оно есть.

Иначе Церковь крестила бы младенцев непосредственно после зачатия.

Руслан Остров пишет:
Для Вас нет отличия - принять Крещение в зрелом возрасте или по младенчеству и детству, а для Бога оно есть.

Иначе Церковь крестила бы младенцев непосредственно после зачатия.

И снова Руслан, у Вас усиленный пееход на личтности... чтбы оно значило? Ну да ладно, каково же отличие?

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Значит если крещение это смывание первородного греха (как Вы сами подтвердили слова иерархов и Предания), то значит у некрещенных младенцев он не смыт, но они все равно попадают в рай, как выразился Тарас.
Зачит для попадания в рай смывание превородного греха не есть обязательным условие. В таком случае крещения снова-таки превращается в чистую формальность.
Хотя почему в таком случае некрещенные до Христа попадали в ад?
Нет... чё-то конци с концами не сходятся.
А если некрещенные в рай не попадают, то значит насылая\попуская болени от которых умирают младенцы Бог сам отбирает у них шанс туда попать. В таком случае Бог не есть любовь...
и снова конци с концами не сходятся.
Сплошные противоречия и нестыковки

Зачем же Вы за Бога решаете. Это вы своим совершенным умом видите лишь альтернативу.
У Бога решений может быть гораздо больше. Одно из не таких как Ваши, но вполне возможное я предлагал Вам уже.
Читайте.

Благодарю Вас.

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

И какое же оно?

Какое оно - определяет Бог.
Он наказует или милует.
Многие лжеправедники с креста сойдут в ад - крещённые и причащающиеся.
А младенцы невинные и дети некрещённые взойдут в рай - всё во власти Господа - Ему миловать или немиловать, а не человеческому разумению )))

Старик пишет:
Зачем же Вы за Бога решаете.

Разве? Где это я за него решал? Мои суждения выстроены исключительно на том, что говорят мне оппоненты...

Руслан Остров пишет:
А младенцы невинные и дети некрещённые взойдут в рай - всё во власти Господа

Ну вот теперь подтверждение формальности крещения прозвучало и в Вашем сообщении