Загробная участь младенцев

Загробная участь младенцев
В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:

"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.

Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.

Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".

Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад.
Подробнее о молитвах за усопших тут:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_40_all.shtml

Христос пришёл в мир чтобы дать свет людям но был распят - путь жертвы.
Судьба абортированных младенцев - тоже путь жертвы.

Есть ещё более высокий путь жертвы для детских душ.
Это души которые родились в теле, которое недееспособно из-за врождённой патологии и по сути является живым саркофагом. В таких детях - очень чистые и высокие души. Они рождаются в родовой линии где грех уже по края. И весь грех переходит вот в это тело. Такая душа как Христос - своими страданиями очищает род. Идёт на жертву во имя спасения всех душ в роду. Как Христос во имя спасения человечества

Очень интересная мысль. Часто читаю :" И пойдут сотворшие злое в воскрешение суда, а сотворшие благое в воскрешение живота..." Что злого сотворили эти неродившиеся дети? За что их можно осудить ? Почему они будут мучаться? Как правильно все же сказал митрополит Филарет Дроздов"" Оставьте это на милосердие Божие..."

Дети в аду мучиться не будут, какая глупость, кому только в голову это пришло.

Отец Михаил, а как вы думаете какова участь многих поколений индейцев Северной, а равно и Южной Америки , которые о Христе не знали до 15 века, т.е. до тех пор пока их не открыли и не отмиссионерили европейцы? Ведь они не причащались, и жили можно сказать во тьме. Неужто все организованной толпой отправятся в ад?

Это очень интересный вопрос. Христос говорит нам :" будьте же милосердны, как Отец ваш небесный милосерд есть". Заблуждения язычества это ведь последствие грехопадений всего рода тех или иных стран. Души эти будут судится по закону совести. Ведь в любом в том числе и христианском сообществе есть маньяки , киллеры, продажные судьи и т.п., и навряд ли они будут помилованы.

Посмотрите на милосердие Господа в книге пророка Ионы, как только неневитяны стали плакать о своей жизни, ни один из них не был истреблен. Хотя этот вопрос для меня до сих пор неразрешим.

священник Михаил пишет:Хотя этот вопрос для меня до сих пор неразрешим.

Если позволите, я выскажу свое понимание.

Я полагаю, что главная проблема здесь в первородном грехе, а не в милосердии или не милосердии Бога.
Каждый человек еще при зачатии получает последствие первородного греха, заключающееся прежде всего в неспособности видеть Бога.
И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
Исключительно Христос - единственный посредник.
И поэтому не крещенные младенцы, в том числе и убитые в абортах не смогут наследовать Царство Небесное именно по этой причине. И Бог совсем не "злюка".
Очевидно Он приготовил для таковых место, где они не будут мучимы огнем неугасимым, или, если хотите адовыми муками, но и наслаждаться общением с Богом не будут.
Возможно это что-то вроде Шеола (Лона Авраамова) в Аду.
Об этом я ничего сказать не могу, нигде не встречал.

Благодарю Вас.

Admin пишет:Загробная участь младенцев
В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:

"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.

Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.

Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".

Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад.
Подробнее о молитвах за усопших тут:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_40_all.shtml

Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

Да уж...

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

Да уж...

Всё дело в глубине понимания того как устроен мир, а отсюда и иерархии ценностей.
Для атеиста на вершине этой пирамиды ценностей - жизнь в земном понимании. Потому что - "дальше мрак и небытие"

xmission пишет:
Всё дело в глубине понимания того как устроен мир, а отсюда и иерархии ценностей.

Ну для Бога видно душа некрещенного младенца и счастье ее находятся на каком-то неопределенном месте, раз Он их убивает до крещения и за это же не дает вечное блаженство. Не Бог а какой-то садист-издеватель

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

Да уж...

ваше мировозрение полагает, что Бог это волшебник.

Похоже Вы так и не проанализировали о чём с Вами беседовали в прошлый раз.

Смерть младенца неродившегося и родившегося - полностью на совести человечества - Вы с этим не согласны ?

Руслан Остров пишет:

ваше мировозрение полагает, что Бог это волшебник.

Похоже Вы так и не проанализировали о чём с Вами беседовали в прошлый раз.

Смерть младенца неродившегося и родившегося - полностью на совести человечества - Вы с этим не согласны ?

Нет, она полностью на совести Бога. Поскольку Бог все это создал

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Ну для Бога видно душа некрещенного младенца и счастье ее находятся на каком-то неопределенном месте, раз Он их убивает до крещения и за это же не дает вечное блаженство. Не Бог а какой-то садист-издеватель

Когда хирург портит шкуру человека оставляя швы после операции или, например, ампутирует больной орган - он садист-издеватель?
Маленькому ребёнку увидевшему такие садизмы пришлось бы долго обьяснять что это во благо. Даже атеисту возможно предположить что если Бог есть, и он действительно создал мир, то сознание человека по сравнению с сознанием Бога - хорошо если бы до младенческого дотягивало.

Поэтому "пути Господни неисповедимы".

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Нет, она полностью на совести Бога. Поскольку Бог все это создал

У Вас пунктик ?
Я могу допустить, что вы либо перенесли большое горе, утрату, либо у Вас навязчивая идея.

Даже если у Вас навязчивая идея - давайте разбираться по порядку - если Вы обвиняете Бога, то Вы в Него верите, Ваши слова :"Поскольку Бог все это создал" - так ?

Вы верите в Бога ?

Прошу Вас быть внимательнее потому, что по Вашим ответам можно будет определить - способны ли Вы адекватно мыслить и отвечать на вопросы.

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

Да уж...

Бог есть Любовь. Именно так.

Я могу попрововать предложить Вам иное рассуждение.
Существует предание, что однажды идя по дороге Христос и Апостолы увидели безногого, сидящего у дороги. Апостолы спросили Христа, почему он родился без ног. На что Христос ответил:
"Если бы он родился с ногами, то прошел бы огнем и мечем пол мира, и никогда бы не раскаялся в этом."

Резюме. Бог сердцеведец. Те младенцы, что умерли некрещенными, умерли в самый лучший момент своей жизни. Потому, что если бы они выросли, то "прошли бы огнем и мечем пол мира, никогда бы не покаялись в этом", и горели бы в геене огненной за свои грехи. А так они избежали мучений.
Теперь ответьте мне.
Что выражает больше любви? Дать человеку нагрешить всласть и потом определить на вечные мучения в геене огненной, или же, не дав пожить, определить в месте где нет мучений?
Так и говорят в народе: "Бодливой корове Бог рог не дал".

Благодарю Вас.

xmission пишет:
Когда хирург портит шкуру человека оставляя швы после операции или, например, ампутирует больной орган - он садист-издеватель?

Если перед этим он их наносит (как в нашем случае Господь) - то конечно.

xmission пишет:
Маленькому ребёнку увидевшему такие садизмы пришлось бы долго обьяснять что это во благо.

Что быть по Воле Бога в "неопределенном" состоянии веки вечные? О да, согласен.

Руслан Остров пишет:
У Вас пунктик ?
Я могу допустить, что вы либо перенесли большое горе, утрату, либо у Вас навязчивая идея.

Да не пережил я никаких страданий))) Это у Вас какой-то пунктик в постоянном навязывании мне каких-то несчастий

Руслан Остров пишет:
Даже если у Вас навязчивая идея - давайте разбираться по порядку - если Вы обвиняете Бога, то Вы в Него верите, Ваши слова :"Поскольку Бог все это создал" - так ?

Когда рассказывают что Лорд Вордемольт (из Гарри Потера), или как там его, плохой, это означает что в его существование верят?

Руслан Остров пишет:
способны ли Вы адекватно мыслить и отвечать на вопросы.

Конечно.

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Если перед этим он их наносит (как в нашем случае Господь) - то конечно.

Что быть по Воле Бога в "неопределенном" состоянии веки вечные? О да, согласен.

Ваши ответы были бы верны если бы это было дело рук человеческих.
Не играйте смыслом.

Старик пишет:
Бог есть Любовь. Именно так.

В Его постуках это никак не видно. Все только слова да слова )

Старик пишет:
Резюме. Бог сердцеведец. Те младенцы, что умерли некрещенными, умерли в самый лучший момент своей жизни. Потому, что если бы они выросли, то "прошли бы огнем и мечем пол мира, никогда бы не покаялись в этом", и горели бы в геене огненной за свои грехи. А так они избежали мучений.

Да, но и не наследовали вечного блаженства, что следует из цитат Тараса.

Старик пишет:
Что выражает больше любви? Дать человеку нагрешить всласть и потом определить на вечные мучения в геене огненной, или же, не дав пожить, определить в месте где нет мучений?

Второе.

xmission пишет:
Ваши ответы были бы верны если бы это было дело рук человеческих.
Не играйте смыслом.

Вообще не понял. что Вы, Тарас, хотите этим сказать. Перефразируйте, пожалуйста

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:





Когда рассказывают что Лорд Вордемольт (из Гарри Потера), или как там его, плохой, это означает что в его существование верят?

Таким образом - ставя под сомнение существование Бога, Вы тем не менее считаете Его виновником смерти невинных младенцев (Ваши цитаты приводить, думаю, не стоит)

В таком случае ответьте на второй вопрос - Вы считаете убедительным аргументом атеизма - обвинение Бога в смерти невинных младенцев ?

Это не моё мнение насчёт того что они не унаследуют...

Я склонен считать, души младенцев, не проживших жизнь - душами-мученниками, жертвенникми.
И посему им точно место не в аду. Если закон Божий един для всего мироздания, то им самое место в рай попасть. Ибо душу положившие за друга, или павшие на поле боя - приравниваются к мученникам и им прощаются все грехи.
Поскольку душа младенца шла "на поле боя" - в земную жизнь, но была убита, а не "сбежала в тыл", пытаясь отсидеться. То вывод сам напрашивается...

Руслан Остров пишет:
Таким образом - ставя под сомнение существование Бога, Вы тем не менее считаете Его виновником смерти невинных младенцев (Ваши цитаты приводить, думаю, не стоит)

В таком случае ответьте на второй вопрос - Вы считаете убедительным аргументом атеизма - обвинение Бога в смерти невинных младенцев ?

Ой, давайте без софизмов) Меня на такие трюки не уловить

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Ой, давайте без софизмов) Меня на такие трюки не уловить

Так Вы тогда тоже прекратите ерундой заниматься )))
Вас и ловить не надо.

Вы любите младенцев больше чем Бог ?

xmission пишет:Это не моё мнение насчёт того что они не унаследуют...

Я склонен считать, души младенцев, не проживших жизнь - душами-мученниками, жертвенникми.
И посему им точно место не в аду. Если закон Божий един для всего мироздания, то им самое место в рай попасть. Ибо душу положившие за друга, или павшие на поле боя - приравниваются к мученникам и им прощаются все грехи.
Поскольку душа младенца шла "на поле боя" - в земную жизнь, но была убита, а не "сбежала в тыл", пытаясь отсидеться. То вывод сам напрашивается...

Та если это благо и младенци попадают в рай и без крещения, то у меня пара вопросов:

1) каков тогда смысл в крещении? Просто красивый ритуал? Формальность?

2) Почему Бог не убивает всех рождающихся младенцев, дабы каждый из них попал в рай?

3) Не наругается ли в таком случае свобода воли, ведь (о ужас!) они могут желать вечных мучений, а Бог не дает им, беднягам, право выбора. Они в таком случае роботы!

Руслан Остров пишет:
Так Вы тогда тоже прекратите ерундой заниматься )))

Я ею прикратил заниматься, когда сказал моему священнику что покидаю Лоно Церкви

Руслан Остров пишет:
Вы любите младенцев больше чем Бог ?

Конечно, я же их не убиваю, как Он...

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Я ею прикратил заниматься, когда сказал моему священнику что покидаю Лоно Церкви





Конечно, я же их не убиваю, как Он...

Это у Вас из-за убийства мледенцев такое отношению к Богу ?
Протест ?

Но что Бог есть - Вы всё же верите !

Руслан Остров пишет:
Это у Вас из-за убийства мледенцев такое отношению к Богу ?
Протест ?

Нет, это у меня из-за глупостей и нестыковок в доктринах православия

Руслан Остров пишет:
Но что Бог есть - Вы всё же верите !

Ну да. также как в Карабаса Барабаса

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
Второе.

Это Ваш выбор. Вы имеете для этого возможность. Вы обладаете качеством свободы.

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
"Бог есть Любовь. Именно так".
В Его постуках это никак не видно. Все только слова да слова )

Я прошу прощения, я не в курсе, Вы Новый Завет читали? И если читали, то полностью?

Благодарю Вас за приятную беседу.

Старик пишет:
Я прошу прощения, я не в курсе, Вы Новый Завет читали? И если читали, то полностью?

Конечно. Я в свое время прочитал все Писание.

Старик пишет:
Благодарю Вас за приятную беседу.

Взаимно)