Загробная участь младенцев

Евгений Сумский пишет:
Откройте, тут даже непосвященным видно.

Вы считаете это неправильным ?

Руслан Остров пишет:

Вы считаете это неправильным ?

Да, я считаю это неправильным.Икона не разрисовка.

masigor2 пишет:
Честно я не понял соотношений, но во это к Богу, верю не относится!

Ну если Вы не увидели в предыдущем сообщении ограничений Вашей свободы, и логических ошибок, то я попробую Вам объяснить как это относится к Богу.

Бог любит каждого человека. И хочет общаться с каждым человеком. И создал для этого площадку. Небеса (форум).

Бог имеет все возможности общаться на этой площадке.

У людей нет способности видеть Бога (они утеряны с грехопадением Адама). Нет у людей компа.

Бог об этом знает.

Он дает всем такую возможность. Если человек примет Таинство крещения и будет принимать Таинство Причащения у него будет такая способность. (Это и есть тот самый комп)

Все, кто хотят вступить в общение с Богом принимают эти Таинства (берут комп)

Те кто не хотят общаться с Богом не принимают Таинства (не берут комп)

Бог, видя их категорическое нежелание общаться с Ним, соответственно старается отодвинуться от них подальше, именно поэтому вездесущий Бог создал такое место, где Себя не проявляет. Это место и есть ад.

Где Вы тут видите нарушение свободы?

Не хочешь со мной общаться? Изволь.

А муки адовы...
Некоторые Святые говорят, что это будут муки от того, что во-время не подумал и не принял любви Божией, не принял Таинства Христовы (не взял комп). Но увы. Близок локоть, да не укусишь. Уже ничего не сделать.
Может это так и будет, я не знаю.

Какое же Вы здесь видите принуждение. Или где же тут нарушение свободы?

Благодарю Вас.

Евгений Сумский пишет:
Да, я считаю это неправильным.Икона не разрисовка.

Если о технологическом процессе - то это разрисовка.

Если о том, что икона это проповедь, то не совсем.

Но ответьте на простой вопрос - что лучше разрисовка или штамповка ?

Хотя я заранее знаю ответ

Штамповок много, а шедевров очень мало.То чем они занимаются это комиксы, а не иконопись.

Тут есть христиане?

Из христиан, есть те которые прощают ближним?

Из тех кто прощает, есть те кто поступает так как говорит?

Из тех кто поступает так, как говорит - ...

Там где 3 точки - меня нет.

masigor2 пишет:
Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.

Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.

священник Михаил пишет:

Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соедизнении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.

Согласен.
Кстати, кому задается вопрос "Отрекаешься от сатаны?" И кто должен ответить "Отрекаюсь!" Для тех кто крестится в сознательном возрасте понятно, а как обстоит дело с детьми?

miha61 пишет:Согласен.
Кстати, кому задается вопрос "Отрекаешься от сатаны?" И кто должен ответить "Отрекаюсь!" Для тех кто крестится в сознательном возрасте понятно, а как обстоит дело с детьми?

За него отвечают его крестные - просто выражаясь - поручители.я так понимаю.

священник Михаил пишет:
Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством.

В церковно-славянском тексте "испрошение", что думаю вернее.

Благодарю Вас.

Руслан Остров пишет:

За него отвечают его крестные - просто выражаясь - поручители.я так понимаю.

Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.

священник Михаил пишет:
Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.

Простите меня, мне немного не понятно, так все-таки обряд нуден или нет?

miha61 пишет:Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.

Я полагаю это как раз и относится к тому, что младенцы крестятся по вере родителей.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Простите меня, мне немного не понятно, так все-таки обряд нуден или нет?

Я слышал такое выражение одного святого о том, что люди крестят, а Бог нет.
Возможно батюшка это имел ввиду?

miha61 пишет:Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.

Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

Как Вы полагаете ?

Старик пишет:

Я полагаю это как раз и относится к тому, что младенцы крестятся по вере родителей.

Благодарю Вас.

Скорее не они крестятся, а их крестят,
Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?

[quote="miha61"]

Это к крестным , к поручителям, восприемникам от купели.

Старик пишет:

В церковно-славянском тексте "испрошение", что думаю вернее.

Благодарю Вас.

Славянский красивее.

[quote="Старик"]

Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.

Руслан Остров пишет:


Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

Как Вы полагаете ?

С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.

miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина.

Не знаю насчёт тепличности... Гонимы были Христиане. Сектой и чародеями называли наверное.
Всех Апостолов казнили кроме Иоанна, написавшего Апокалипсис.

А насчёт покаяния - слышал такое мнение, что нам проще....
Мол, там выходил человек в круг братьев по Христу.. И при всех озвучивал свои самые потаённые грехи.

miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.

Ну, если бы было совсем так - не было бы и революции в 17-м году...
Но другие порядки у католиков (КОНФИРМАЦИЯ ) и иных - когда принимается в зрелом возрасте - не создают тоже каких либо преимуществ в духовном развитии.

Я правильно выразил мысль ?

miha61 пишет:Скорее не они крестятся, а их крестят,
Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?

Не в этом.

священник Михаил пишет:

Славянский красивее.

Славянский конечно красивее, но в данном случае, я думаю и смысл вернее.

Благодарю Вас.

священник Михаил пишет:
Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.

Благодарю Вас.

masigor2 пишет:
Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.

Во-первых, это не некоторые верующие говорят, а Сам Господь Иисус Христос сказал в Евангелии. А человек выбирает- следовать ли словам Господа или нет.
Во-вторых, Таинство Крещения берет начало со времени крещения Господа Иоанном Крестителем в водах Иордана.
Никаких абстрактных в душе таинств Господь не предлагал. Все реально: и Таинство Крещения, и Таинство Евхаристии, и Таинство Миропомазания и др. Таинства.

Тему о крещении я продолжил в отдельной теме - "Крещение".
http://www.predanieneo.com/t4178-topic#198424

Старик пишет:
И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.

Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

с уважением.

proxogy пишет:
Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

с уважением.

Нет уж позвольте с Вами не согласиться. Святые Отцы очень часто разделяют Таинства. И о каждом из них (Таинств)пишут отдельно. Более того некоторые из них посвящают отдельным Таинствам целые работы. Поэтому я думаю, что и мы можем говорить о каждом Таинстве в отдельности, как спасительном для нас.
А "Таинством нашего спасения" если я не ошибаюсь Святые Отцы называли не Церковные Таинства, а Таинство Боговоплощения, Его жизни на земле, смерти и воскресения.
Но впрочем и каждое Таинство в отдельности (Крещение, Причащение) они также называли "Таинством нашего спасения"
Но я могу ошибаться.
Впрочем уже сейчас я согласен с Вами, что говоря о нашем соединении с Богом нельзя говорить лишь об одном или двух Таинствах. Все вместе они являются спасительными для нас и соединяют нас с Богом

Благодарю Вас.

Старик, почему Вы не напишите свое вероисповедание? Это было бы честнее, чем тень на плетень наводить. Ваши мысли очень схожи с протестантами.